Отправлено: 29.10.07 18:03. Заголовок: Объясните...

Привожу две песни А.Я. Розенбаума. ПостараюсЬ КОРОТКО.
Песня первая. Дорога на Ваганьково.

цитата " офицерам молоденьким век убийцами слыть// ах Володя, Володенька, а нам КОГО обвинить?"

Обвинить нам некого. Высоцкий сам от хорошей жизни захотел, взял да и спился. Сам виноват. Взял да и задохнулся от вина с водкой ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ.


Песня вторая. Низкий старт.
цитата " разве в том моя вина, что заставила страна, задыхаться от вина с водкой?"

А его заставила страна. Он не виноват. Виновата СТРАНА !!! А Высоцкий виноват САМ!!!


ПОЧЕМУ ТАК? ОБЪЯСНИТЕ...

 Отправлено: 29.10.07 19:02. Заголовок: Re:

Встречный вопрос!!! (ну, чтоб совершенно по-еврейски)!!!

Как Вы думаете "егор"? Почему Михаил Шемякин - друг В.Высоцкого (подшивался от алкоголизма сам лично вместе с В.Высоцким 9 (девять) раз очень дружен с А.Розенбаумом? И его такого рода вопросы, как ставите Вы совершенно не беспокоят?

Источник:
http://www.shanson-plus.ru/forums/index.php?s=07890320a3a31e45c5c091c43f4060e3&act=Print&client=html&f=133&t=28789

 Отправлено: 29.10.07 19:14. Заголовок: Re:

егор

цитата:

цитата " офицерам молоденьким век убийцами слыть// ах Володя, Володенька, а нам КОГО обвинить?" Обвинить нам некого. Высоцкий сам от хорошей жизни захотел, взял да и спился. Сам виноват. Взял да и задохнулся от вина с водкой ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ.

Уважаемый Егор. Во-первых, не кощунствуйте: про покойников либо говорят хорошее, либо ничего, а во-вторых, алкоголизм- это болезнь, поймите это, и никогда не пишите "спился по собственному желанию", Такого не бывает. В-третьих, Высоцкий умер не от алкоголизма. Просто он в запои входил, поэтому так и думается. Они всегда будут спрашивать "Кого винить.." потому как вроде они виноваты, а вроде и нет.

 Отправлено: 29.10.07 20:11. Заголовок: Re:

у АЯ часто проскакивают сакраментальные фразы .Наверно многие трудно понять слушателям.В каком эмоциональном состоянии автор пишет свои стихи-вот в чём вопрос и в чём ответ.

 Отправлено: 29.10.07 22:25. Заголовок: Re:

Алексей Шумов пишет:

цитата:

Встречный вопрос!!! (ну, чтоб совершенно по-еврейски)!!! Как Вы думаете "егор"? Почему Михаил Шемякин - друг В.Высоцкого (подшивался от алкоголизма сам лично вместе с В.Высоцким 9 (девять) раз очень дружен с А.Розенбаумом? И его такого рода вопросы, как ставите Вы совершенно не беспокоят?

мнение Михаила Шемякина для меня не является последней инстанцией, как, думаю, и для вас ОКУДЖАВЫ

Гость 21 пишет:

цитата:

Уважаемый Егор. Во-первых, не кощунствуйте:

Я о Владимире Семеновиче за всю жизнь не обронил ни одного дурного слова, и не по той причине, что Высоцкий умер, и поэтому либо хорошее, либо помалкивать.



Гость 21 пишет:

цитата:

В-третьих, Высоцкий умер не от алкоголизма. Просто он в запои входил, поэтому так и думается.

А кощунство и есть эта песня, где дан очень тонкий намек на причину смерти, на взгляд автора.

От чего умер Владимир Семенович, не знает никто, так как не было официального вскрытия, а лишь существует две разные версии. Зато 17 лет были непризнание, травля, наветы и еще МАССА ВСЕГО, ЧЕГО НЕ ПЕРЕЧИСЛИТЬ. Непризнание и Вознесенским и евтуженькой и иже с ними. Некого нам обвинить окромя Владимира Семеновича.

Гость 21 пишет:

цитата:

Они всегда будут спрашивать "Кого винить.." потому как вроде они виноваты, а вроде и нет.

Вы слышали интонации, с какими он поет на концерте на ЛОМО " а нам КОГО обвинить". Кого убили - "офицерам молоденьким век убийцами слыть", а кого и нет. Тонкий такой намек, в чем тут дело. И не зря строчки в таком порядке идут.

Алексей Шумов пишет:

цитата:

И его( шемякина) такого рода вопросы, как ставите Вы совершенно не беспокоят?

если отсюда сделать некоторый вывод, значит, что раз Шемякина, близкого друга ВыСОЦКОГО, не беспокоят, такие вопросы, то меня они не должны беспокоить и подавно? Верно? Если Шемякина не беспокоит, что Владимира Семеновича сейчас на " Шансоне" включают на уровне с Бутыркой и т.д. и т. п, то меня это тоже не должно беспокоить? Что Владимира Семеновича опускают до уровня блатной дворовой песни, меня это тоже не должно беспокоить? Что благодаря многочисленным "воспоминаниям друзей", их книжонок и статеек Владимир Семенович " создал и отточил", цитируя того же Шемякина такое творчество, либо пьяный, либо после иголочки, меня тоже не должно беспокоить? ОБЪЯСНИТЕ..

 Отправлено: 29.10.07 23:55. Заголовок: Re:

Кто алкоголик? Розен?

 Отправлено: 30.10.07 07:44. Заголовок: егор пишет: ОБЪЯСНИ..

егор пишет:

цитата:

ОБЪЯСНИТЕ

Объясняю...
Лично меня бы это беспокоило только в том случае, если бы, скажем, В.С.Высоцкий или А.Я.Розенбаум были моими близкими родственниками...
Весь буйно-ажиотажный интерес к "настоящему" Розенбаума и "прошлому" Высоцкого лично я считаю праздным любопытством на уровне собирания сплетен, их смакования (обсуждения и домысливания), а также распускания новых сплетен и слухов...
Неужели так трудно отделить человека от артиста!?
Творчество Высоцкого - артиста и алкоголизм Высоцкого человека.
Грань чувствуете между артистом на сцене и человеком в личной жизни!?

 Отправлено: 30.10.07 08:27. Заголовок: Алексей Шумов пишет:..

Алексей Шумов пишет:

цитата:

Объясняю... Лично меня бы это беспокоило только в том случае, если бы, скажем, В.С.Высоцкий или А.Я.Розенбаум были моими близкими родственниками... Весь буйно-ажиотажный интерес к "настоящему" Розенбаума и "прошлому" Высоцкого лично я считаю праздным любопытством на уровне собирания сплетен, их смакования (обсуждения и домысливания), а также распускания новых сплетен и слухов... Неужели так трудно отделить человека от артиста!? Творчество Высоцкого - артиста и алкоголизм Высоцкого человека. Грань чувствуете между артистом на сцене и человеком в личной жизни!?

Алексей, я уже много раз писал. Вы принципиально ничего не хотите услышать. Сейчас все направо налево болтают. А за словами НИЧЕГО НЕ СТОИТ. СКАЗАТЬ МОЖНО ЧТО УГОДНО, А СДЕЛАТЬ?

ПОВТОРЯЮ.

ПЕЛ КАК ЖИЛ.

ФАКТЫ НЕ СОГЛАСУЮТСЯ С РЕЧАМИ.

ДЕЙСТВИЯ ИДУТ ВРАЗРЕЗ С ТВОРЧЕСТВОМ.

ТАК НУЖНО ЛИ ТОГДА ОНО, ТВОРЧЕСТВО?

егор пишет:

цитата:

Привожу две песни А.Я. Розенбаума. ПостараюсЬ КОРОТКО. Песня первая. Дорога на Ваганьково. цитата " офицерам молоденьким век убийцами слыть// ах Володя, Володенька, а нам КОГО обвинить?" Обвинить нам некого. Высоцкий сам от хорошей жизни захотел, взял да и спился. Сам виноват. Взял да и задохнулся от вина с водкой ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ. Песня вторая. Низкий старт. цитата " разве в том моя вина, что заставила страна, задыхаться от вина с водкой?" А его заставила страна. Он не виноват. Виновата СТРАНА !!! А Высоцкий виноват САМ!!! ПОЧЕМУ ТАК? ОБЪЯСНИТЕ...

А ПО ПЕСНЕ ВЫ МОЖЕТЕ ОБЪЯСНИТЬ? ОБЪЯСНИТЕ..

Алексей Шумов пишет:

цитата:

Лично меня бы это беспокоило только в том случае, если бы, скажем, В.С.Высоцкий или А.Я.Розенбаум были моими близкими родственниками...

КОГДА Я В РАННЕМ ВОЗРАСТЕ ПОТЕРЯЛ ОТЦА, ТО МНЕ ЕГО ВО МНОГОМ ЗАМЕНИЛ ВЫСОЦКИЙ... И СВОЮ ЛЮБОВЬ К ЕГО ТВОРЧЕСТВУ, ЧЕСТНОСТИ И ГРАЖДАНСКОЙ ПОЗИЦИИИ Я ПРОНЕС ЧЕРЕЗ ВСЕ ГОДЫ.

ТЕПЕРЬ ВАМ ПОНЯТНО?


P.S. Высоцкий в своем творчестве никогда и никого не обвинял в своей болезни, и страна его не "заставляла задыхаться от вина с водкой", потому что страна, это в первую очередь НАРОД!!!!!

 Отправлено: 30.10.07 09:39. Заголовок: Алексей, мне кажется..

Алексей, мне кажется, глупо дискутировать с человеком, который ради того, чтобы уесть одного творца готов канонизировать другого. Все это притянуто за уши, и на любой Ваш довод последует следующее условие типа "А если бы..."

егор, поймите уже наконец одно: не может портрет на стене и голос с катушек заменить живого человека, а тем паче - отца. Кто сказал Вам, что Высоцкий был хорошим человеком? Марина Влади? Шемякин? Вы имели удовольствие общаться с ним лично?
Ваша неуемная активность попахивает чистой воды фанатизмом, причем в самой его поганой форме. Вы - из тех, кто не стесняется лезть в душу, в постель, в ванную и т.п. к артисту. Вы не видите разницы между творческой единицей и человеческой особью.
Обратите внимание, что и Высоцкого и Розенбаума Вы знаете исключительно по творчеству, и из этого причислете Высоцкого едва ли не к святым, а Розенбаума клянете на чем свет стоит. Артиста можно либо принимать, либо нет - он для этого и живет. Не хватает серого вещества - не надо Артиста выставлять дураком - он как минимум старше и мудрее.

 Отправлено: 30.10.07 11:43. Заголовок: егор пишет: Привожу..

егор пишет:

цитата:

Привожу две песни А.Я. Розенбаума. ПостараюсЬ КОРОТКО. Песня первая. Дорога на Ваганьково. цитата " офицерам молоденьким век убийцами слыть// ах Володя, Володенька, а нам КОГО обвинить?" Обвинить нам некого. Высоцкий сам от хорошей жизни захотел, взял да и спился. Сам виноват. Взял да и задохнулся от вина с водкой ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ. Песня вторая. Низкий старт. цитата " разве в том моя вина, что заставила страна, задыхаться от вина с водкой?" А его заставила страна. Он не виноват. Виновата СТРАНА !!! А Высоцкий виноват САМ!!! ПОЧЕМУ ТАК? ОБЪЯСНИТЕ...

Есть у меня на видеокассете фильм. Про последние месяцы и дни жизни В.С.Высоцкого. Рассказывают его близкие люди. Туманов отказался рассказывать. Записан фильм с ТВ. Умер ВС не от алкоголизма. Если б только алкоголизм - он бы жил и жил ещё. Умер он от грязной наркоты, потому что в 1980 году, в связи с Олимпиадой и наведением порядка в Москве, врач, снабжавший его чистым наркотиком, отказался продолжать это делать...

Так вот - найти б ту ...дь, что подсадила ВС на наркоту... Не найти теперь... "А нам кого обвинить?" Я б обвинил. Сначала до полусмерти, а потом и добил. Думаю, я не один такой. Да только вот - "...кого...?"

Мы здесь (в Магадане) после того, как показали по ТВ этот фильм, много спорили - зачем ВСЁ показали? Я считаю - правильно показали. Если хоть один человек, посмотрев, понял и решил - не надо наркоты, раз ТАКОЙ сильный человек, как ВС, не смог превозмочь и выкарабкаться, значит - уже не зря...

И ещё...
егор пишет:

цитата:

ТАК НУЖНО ЛИ ТОГДА ОНО, ТВОРЧЕСТВО?

Так этот вопрос надо было на билетах в Оперетту напечатать. Я не москвич, не знаю вместительность зала... Вместительность помножить на количество данных концертов - столько ответов - Да, нужно. Всего за 9 дней.
Ну и на других билетах, на концерты в других залах, печатать этот вопрос. Вот уже 25 лет люди отвечают -Да.

 Отправлено: 30.10.07 12:42. Заголовок: Экспе, я виртуально ..

Экспе, я виртуально снимаю перед вами шляпу!!!!!!!

 Отправлено: 30.10.07 12:56. Заголовок: И мне тоже объясните..

И мне тоже объясните! ОБЪЯСНИТЕ откуда беруться такие " заумники", как данный Егор????
Я с 12-ти лет люблю творчество Владимира Семёновича, собрала( надеюсь) все его стихи и песни, все книги о нём и его, каждый год в день его гибели приезжаю с цветами на Ваганьково( если учесть, что живу в Питере - сами понимаете...). И, наверно, лет с 18-ти люблю Розенбаума( то есть, его песни и стихи), так же собираю коллекцию. НО МНЕ В ГОЛОВУ НЕ ПРИХОДИТ СРАВНИВАТЬ ИХ!!!! Есть Высоцкий, есть Розенбаум, а трясти их грязное бельё - кто алкоголик, кто наркоман, кто с кем спал, спит и будет спать - лично для меня ЗАПАДЛО!

А насчёт плагиата песен и кто что хотел сказать той или иной строчкой....лучше всего об этом сказал Владимир Семёнович:

Теперь я к основному перейду.
Один, стоявший скромно в уголочку,
Спросил: " А что имели вы в виду
В такой-то песне и в такой-то строчке?"

Ответ: Во мне Эзоп не воскресал,
В кармане фиги нет, не суетитесь.
А ЧТО ИМЕЛ В ВИДУ - ТО НАПИСАЛ,
Вот вывернул карманы, убедитесь!

 Отправлено: 30.10.07 14:09. Заголовок: Ну, ОВ... люди "..

Ну, ОВ... люди "берутся", как ты выражаешся, из одного и того же места и ты не исключение... посему не стоит обращать свое гордое внимание на происхождение егора...")
\
Касательно твоего яростного: "для меня ЗАПАДЛО"... первое, с чем ты презентовалась появившись на Форуме, было твоё заявление, что от Розика за версту веет самцом и ты бы ему отдалась...")
Никто не против - ты не подумай, что кто-то возмущается... так и ты не возмущайся чужими переживаниями.

У егора, как мне кажется просто типичная "ломка" поклонника Розенбаума, когда спадает жар восхищения и начинают выявляться подробности - король оказывается голым...

Это хорошо прослеживается на форуме Фатмана. Там, после "роз.рухи" остались самые ортодоксальные фантики... прошло немного времени и они уже разачарованы в своём недавнем идоле, и как в артисте, и как в человеке...

Это нормально!

Но когда 2 года тому назад я в беседах с ними предсказывал этот крах идеалов, они выражались теми же фразами и стем же апломбом, что и ты сейчас, ОВ дорогая...")

Так что не пыли... почекаем чуток... если тебе предоставят возможность поближе подобраться к Розенбауму, не исключено, что ты тоже вскорости остынешь по отношению к нему и к его...

егор!
Высоцкий и Розенбаум СРАВНИМЫ!

Первый ПОЭТ, а второй артист... вот и вся "беда"...")

И это необъяснимо - так уж случилось...

 Отправлено: 30.10.07 14:20. Заголовок: Солидный пишет: пер..

Солидный пишет:

цитата:

первое, с чем ты презентовалась появившись на Форуме, было твоё заявление, что от Розика за версту веет самцом и ты бы ему отдалась...")

Солидный, так то был просто прикол, неужели не понятно?
Да, самец, да, он мужик с харизмой, но я не сплетничаю о нём за его спиной, как тут делает Егор. И меня удивляет такое бабское поведение мужчины( Егора)...если, конечно, за этим ником не прячется какая-нить экзальтированная дамочка...Просто обсуждение на уровне сплетен бабок на лавочке меня раздражает, тем более, когда эти сплетни разжигает мужик.

Может, я и разочаруюсь в АЯР....но скатиться до бабских сплетен мне действительно ЗАПАДЛО!

 Отправлено: 30.10.07 14:22. Заголовок: Не знаю... со мной н..

Не знаю... со мной никто не сплетничает...

Человек пытается найти общий язык с людьми... так что - обрезать ему язык?

Почему за спиной?

Было и в лицо на "роз.ру" хе...

Герой сбежал подставив спину...")

 Отправлено: 30.10.07 14:25. Заголовок: Никто не собирется р..

Никто не собирется резать ему язык. Но вот обсуждения типа: алкоголики АЯР и ВСВ и отчего умер ВСВ - на уровне бабских сплетен.