Отправлено: 29.10.07 18:03. Заголовок: Объясните...

Привожу две песни А.Я. Розенбаума. ПостараюсЬ КОРОТКО.
Песня первая. Дорога на Ваганьково.

цитата " офицерам молоденьким век убийцами слыть// ах Володя, Володенька, а нам КОГО обвинить?"

Обвинить нам некого. Высоцкий сам от хорошей жизни захотел, взял да и спился. Сам виноват. Взял да и задохнулся от вина с водкой ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ.


Песня вторая. Низкий старт.
цитата " разве в том моя вина, что заставила страна, задыхаться от вина с водкой?"

А его заставила страна. Он не виноват. Виновата СТРАНА !!! А Высоцкий виноват САМ!!!


ПОЧЕМУ ТАК? ОБЪЯСНИТЕ...

 Отправлено: 30.01.08 22:48. Заголовок: Р.П. Голодрищенко пи..

Р.П. Голодрищенко пишет:

цитата:

Причем тут водка с вином??? Наркота! - вот причина погибели ВВС.

Поверхностный взгляд. Причина - возможность удержать счастливое всемогущество, которое дает Гению только творчество.

А Розик и Новиков кормят своего слушателя дерьмом, им всемогущества не видать(да и не было никогда).

Мож, ты, Голодрищенко, поведаешь, от чего и Булгаков скончался. А потом какой-нить .....баум спросил, а нам каво объвинить????

 Отправлено: 30.01.08 23:01. Заголовок: и вообще, чье это ли..

и вообще, чье это личное дело(употреблять или нет)? Высоцкого?

или
Разенбаума? Р.П.Голодрищенко?

Почему Розик мажется, что его заставила страна, А в отношении ВВ некого обвинить??

Правка цензора*)

 Отправлено: 30.01.08 23:24. Заголовок: zooms пишет: Я личн..

zooms пишет:

цитата:

Я лично имею мнение такое, что нужно отделять творчество и сам процесс творения (стихи музыка и т.д.) от мирского, ведь это разное. АЯ-творец и АЯ-человек это разные люди. Если Вы сами попробуете сделать что-то достойное, то поймете то, что нужно несколько извернуть сознание... Пример: Вы увидели скульптуру, которая Вам понравилась - это чье-то творение. Потом вы узнаете, что сделавший ее человек - аморален (по жизни), но ведь скульптура от этого не изменится, она так и останется шедевром, который может Вам нравиться или не нравиться и более ничего. Сравнивая шедевры между собой Вы пытаетесь "примерить" сам процесс творения на себя и оценить его со своей колокольни - я этого не понимаю!

"Россия - единственная страна, где поэзя находится на таком уровне. Поэзия у нас всегда была во главе литературы.
И не только из-за того, что наши поэты писали прекрасные стихи, а из-за того, что они достойно вели себя в жизни: и по отношению к властям, и к друзьям, и по отношению к друг друг..."

Отношение к властям у Розика - фуфло он, наш эдакий как в одной книге "Сила слова" написано диссидент...
К друг другу - вот вам песенка "Ваганьково"

Скульптор ( его творения, что ли) - другое искусство вовсе.

Так уж повелось в России - Поэт не фуфло, не лажа, не лгун!! Не Розенбаум, чтобы яснее было.

Только у поклонников Розика так чАстЫ эти высказывания - отличайте на сцене и в жизни...

 Отправлено: 30.01.08 23:37. Заголовок: Р.П. Голодрищенко пи..

Р.П. Голодрищенко пишет:

цитата:

Наркота! - вот причина погибели ВВС.

Согласна!

 Отправлено: 30.01.08 23:44. Заголовок: Егорка, только не на..

Егорка, только не надо палку перегибать:

цитата:

Скульптор ( его творения, что ли) - другое искусство вовсе.

Что такое искусство, давайте разберёмся: это культура общества, а кто её бдит.. а кто может сказать, что это шедевр, а это нет (нашей культуры) .. в ключевых понятиях, а кто их придумал (эти понятия) ? Те, кто их нам навязал своими докторскими? А мы их изучали (как историю КПСС). Они? Отнють! Может АЯ и пишет с плагиатом, но он останется в нашей культуре, может не в науке , для которой история писаний культуры нашей, требует условностей, но я не согласна с этим, т.к. культорология тесно не граничит с субъективным мышлением (и наоборот, граничит, когда уже поздно), впрочем, как и должно быть, давайте вспомним, примеры: когда художник рисует современность, ему говорят: ты приукрашиваешь, или не додаёшь.. А кто говорит? Кто это может знать на 100%? Итак, Розенбаум- (как многие считают) - это субъективное мнение, но это не культура, и когда-нибудь он может стать переходным моментом, как в Др. Риме первый первод с греческого на латинский (грубый и лишённый души), но мне так не кажется.

 Отправлено: 31.01.08 03:04. Заголовок: Гость 21: Итак, Розе..

Гость 21:

цитата:

Итак, Розенбаум- (как многие считают) - это субъективное мнение, но это не культура, и когда-нибудь он может стать переходным моментом, как в Др. Риме первый первод с греческого на латинский (грубый и лишённый души), но мне так не кажется.

" Я хочу немного света для себя, пока я жив!
От портного до поэта, всем понятен мой призыв...
А потомки - пусть потомки исполняют жребий свой
И кляня свои потёмки бьются в стену головой."

Саша Чёрный

 Отправлено: 31.01.08 03:35. Заголовок: Егорка:Только у покл..

Егорка:

цитата:

Только у поклонников Розика так чАстЫ эти высказывания - отличайте на сцене и в жизни...

Не только... у всех поклонники проецируют творчество своего кумира на его жизнь... и наоборот...
И очень расстраиваются, когда узнают о своём заблуждении... и предпочитают не верить, ни ушам, ни глазам, ни ощущениям... и даже матом ругаются в того, кто комментирует реальность...(тебе ли не знать этого? ) *)

 Отправлено: 31.01.08 03:40. Заголовок: Р.П. Голодрищенко : ..

Р.П. Голодрищенко :

цитата:

Поэтому не вижу особых причин для жевания соплей по этому поводу.))))))

"Хамишь парниша!" *)

Ты в какую тему не заглянешь - всё тебе не так... всё зазря и нафиг...


Может Форум прикрыть, что б ты сам не жевал то, о чем упоминаешь? *)

 Отправлено: 31.01.08 09:13. Заголовок: Егорка: «Россия - ед..

Егорка: «Россия - единственная страна, где поэзия находится на таком уровне...»

---

смелое заявление! ты разве литературный критик, историк? откуда такие познания? пожалуйста, не принимай это за "нападки", просто интересно! может ты и в самом деле на эту тему подробнее выскажешься?!

 Отправлено: 31.01.08 10:27. Заголовок: Не мое ето заявленье..

Не мое ето заявленье смелое , не мое...

Но с ним согласен

 Отправлено: 31.01.08 10:30. Заголовок: Мы с тобой, Анна, на..

Мы с тобой, Анна, на счет ахиллесовой пяты в "Памятнике№ разобраться не смогли тады - а ты хошь нонче, шобы....

цитата:

смелое заявление! ты разве литературный критик, историк? откуда такие познания? пожалуйста, не принимай это за "нападки", просто интересно! может ты и в самом деле на эту тему подробнее выскажешься?!

 Отправлено: 31.01.08 10:32. Заголовок: Karamel` пишет: ..

Karamel` пишет:

цитата:

Р.П. Голодрищенко пишет: цитата: Наркота! - вот причина погибели ВВС. Согласна!

Я еще раз повторяю, Карамель, взгляд на проблему поэта поверхностный.

 Отправлено: 31.01.08 12:00. Заголовок: "Россия - единст..

цитата:

"Россия - единственная страна, где поэзя находится на таком уровне. Поэзия у нас всегда была во главе литературы. И не только из-за того, что наши поэты писали прекрасные стихи, а из-за того, что они достойно вели себя в жизни: и по отношению к властям, и к друзьям, и по отношению к друг друг..."

А я не согласен с этим "смелым заявлением".
Поэтов вне общества не бывает и думаю, что количество поэтов-бунтарей-прогрессоров соотносимо , в процентном отношении, с колличеством просто бунтарей-диссидентов, или и того меньше ...
А основная масса - в Союзе писателей приживалась...

цитата:

"...вели себя....по отношению к друг друг..."

Людей творческих, особенно в одном и том же жанре-кормильце, редко уличишь в исскренней дружбе между собой...*)

 Отправлено: 31.01.08 13:09. Заголовок: Солидный пишет: Люд..

цитата:

Людей творческих, особенно в одном и том же жанре-кормильце, редко уличишь в исскренней дружбе между собой...*)

Речь в заявлении не о дружбе, а о достойном отношении - уважении и т.д.

цитата:

Поэтов вне общества не бывает и думаю, что колличество поэтов-бунтарей-прогрессоров соотносимо , в процентном отношении, с колличеством просто бунтарей-диссидентов, или и того меньше ... А основнвя масса - в Союзе писателей приживалась...

соотносимо вобще многое.
В СОюзе приживались, писатель - звание стало как какая-то бирка.

Поэзия находится на таком уровне - не стОит принимать соответственно время высказывания - 70.

 Отправлено: 31.01.08 13:15. Заголовок: А Союз писателей, я ..

А Союз писателей, я как раз из тех времён имею в виду.
И поэтов настоящих и стОящих, при нём не кормилось (почти)...
...а членов были тысячи!