Отправлено: 08.02.08 07:54. Заголовок: Ненормативная лексика в песнях. Пошлость или необходимость?

Многие популярные авторы-исполнители вводят в тексты своих песен ненормативную лексику, и не стесняются произносить это со сцены, перед публикой...Зачем? Что бы проняло или получше дошло?....Я считаю, что они скатываются до пошлости низостью значения слов и оскорбительностью фраз их содержащих. Всегда можно найти литературную замену, хотя многие считают, что иногда без ненормативной лексики не обойтись...например, в случае удара молотком по пальцу....А в песнях для чего? Это же искусство, его нельзя засорять всякой дрянью, а уж тем более выносить в массы.

 Отправлено: 08.02.08 11:51. Заголовок: "Пой же, пой! В ..

"Пой же, пой! В роковом размахе
Этих рук - роковая беда...
Только знаешь - пошли их на .ер...
Не умру я... мой друг... ни - ко - гда..."
С. Есенин

Когда Талантливо, а не просто показать знание ненорматива (нецензурщины) - тогда Талант не спрашивает - уместно? не уместно?

Когда же просто не понять из каких побуждений и смысла - тогда это вызывает какое-то отторжение, что-ли...
Ну, полное неприятие. Уж что-что, а материться я о-очень хорошо умею. Но в стихах приемлю - только если Талантливо. А это РЕДКОСТЬ.

То же самое, кстати, и с блатной феней.

"И хоть никто из них не сидел -
Ботают лучше меня, да по фене".
(С)А.Новиков

Очень верно и хорошо сказано про блато-попс.

 Отправлено: 08.02.08 12:05. Заголовок: Вот именно, Юр! Вот ..

Вот именно, Юр! Вот именно. Есть песни, где мат ради мата - эту хрень трудные подростки слушают. И некоторые взрослые неповзрослевшие. А есть песни( стихи), где парочка крепких слов для колориту и к месту.

Хотя "народная" песня "Ах, уе, ах, уехал мой любимый...." тоже по-своему хороша, ибо замешана на игре слов.)))

 Отправлено: 08.02.08 23:05. Заголовок: Да, "Взглядом, б..

Да, "Взглядом, б... тверёзым" намного красивее и логичней, чем "блин".

 Отправлено: 08.02.08 23:15. Заголовок: Я бы сказал - конкре..

Я бы сказал - конкретней
))))))))

 Отправлено: 08.02.08 23:56. Заголовок: И я бы подтвердил.))..

А я бы подтвердил.)))

 Отправлено: 09.02.08 00:32. Заголовок: В Р.П. Голодрищенко ..

В Р.П. Голодрищенко пишет:

цитата:

для колориту и к месту.

В настоящее время, Розенбаум поёт "взглядом, слышь, тверёзым.." Понял, стало быть, что не место матерщине на сцене..) И это хорошо...

 Отправлено: 09.02.08 00:35. Заголовок: Слова из песни не вы..

Слова из песни не выкинешь. Народ поёт, как было. Не понял, наверное, народ то, что понял Розенбаум...

 Отправлено: 09.02.08 00:37. Заголовок: Понял, стало быть, ч..

Карамель

цитата:

Понял, стало быть, что не место матерщине на сцене..) И это хорошо...

Да на другой уровень перешёл просто. То ли сам перевоспитался, то ли вовремя понял, что один раз не ..)

 Отправлено: 09.02.08 00:41. Заголовок: Спичка пишет: Народ..

Спичка пишет:

цитата:

Народ поёт, как было.

О чём и речь...нельзя матерщину в массы нести...

 Отправлено: 09.02.08 00:42. Заголовок: Гость 21 пишет: оди..

Гость 21 пишет:

цитата:

один раз не

Два раза не вступишь, братва, в одну и ту же реку....

Кто больше)))

 Отправлено: 09.02.08 00:49. Заголовок: Юр, ты понял ) Да о..

Юр, ты понял )
Да, один раз вроде было, если считать слово "сука" литературным. Это с романа "Тарас Бульба" пошло.. мол это нормальное слово. Так, что не в счёт. А где второй раз (без литературного словца) ?

 Отправлено: 09.02.08 01:27. Заголовок: Юр пишет: тогда Тал..

Юр пишет:

цитата:

тогда Талант не спрашивает - уместно? не уместно?

А если бы этот "талант" имел честь разговаривать с президентом РФ? ) Это было бы уместно? Или всё таки воздержался бы от матерщины? )

 Отправлено: 09.02.08 01:42. Заголовок: Так раньше был слог ..

Так раньше был слог народа, который сидел почти весь, а теперь сидят только дураки, или жадные. Зачем для дураков петь?

 Отправлено: 09.02.08 01:45. Заголовок: Ответственность не н..

Ответственность не на творцах, а на читателях: каждый понимает и принимает в меру своей испорченности. "Взглядом, б***, тверёзым" гораздо правдивее звучит. В подобной ситуации.

 Отправлено: 09.02.08 01:53. Заголовок: Мат значит только то..

Мат значит только то, что он значит... Или "творцам" хочется, чтоб в этих словах чьи-нибудь утончённые уши уловили пенье кукушки или полёт шмелей над ароматами цветущих лугов?

 Отправлено: 09.02.08 02:06. Заголовок: Правильно! Для дурак..

цитата:

Правильно! Для дураков и под фанеру сойдет

Правильно, да не совсем. Просто нельзя мат не осуждать, это же обгрызанный лексикон, как ноготь, вызывающий отвращение, даже у тех кто грызёт их. Мы сами ругаемся. Разве нет? Правда не в публичных местах, а чаще за рулём (и чаще про себя). Ну ругнулся... один раз.. ну и что? Это я его "б..." не стоит разговора даже. А вот зал поёт именно "б..", так кто дурак? А говорила я про дураков и жадных совсем в другом контексте: общество другое становится, а АЯ, разьве не общество?

 Отправлено: 09.02.08 02:12. Заголовок: Гость 21 пишет: А в..

Гость 21 пишет:

цитата:

А вот зал поёт именно "б..", так кто дурак?

Кто?

 Отправлено: 09.02.08 02:17. Заголовок: Если ты поёшь "б..

Если ты поёшь "б..", значит ты. Глупые вопросы ещё есть?

 Отправлено: 09.02.08 02:22. Заголовок: Какой-то у нас Адвок..

Какой-то у нас Адвокат, как гастарбайтер дешёвый.

 Отправлено: 09.02.08 02:35. Заголовок: Гость 21 пишет: А в..

Гость 21 пишет:

цитата:

А вот зал поёт именно "б.."

Значит,зал - дурак??? Умный человек поёт для дураков...

 Отправлено: 09.02.08 12:11. Заголовок: Никак я не пойму, ка..

Никак я не пойму, как одно слово может быть связано с умом?))) И что страшного вообще в нескольких матерных словах?

 Отправлено: 09.02.08 13:31. Заголовок: Р.П. Голодрищенк..

Р.П. Голодрищенко пишет:

цитата:

И что страшного вообще в нескольких матерных словах?

Смысловая нагрузка

Вот здесь это хорошо видно...) Анекдотец в тему...)

На советский завод приезжает американская делегация. Идут по цеху и видят: стоят возле станка мастер и рабочий. Переводчица - своя (американская), попросили перевести. Та, слегка смущаясь, переводит:
- Мастер говорит рабочему: "Кто-то вступил в интимные отношения с твоей матерью, ты, гулящая женщина, даже эту изнасилованную шестеренку, гулящая женщина, не можешь, гулящая женщина, правильно сделать, гулящая женщина. Директор, гулящая женщина, даст тебе хороший женский половой орган, гулящая женщина, и вступит с тобой в интимные отношения посредством заднепроходного отверстия, гулящая женщина, если из-за тебя, пассивного гомосексуалиста, опять сорвется на половой член план, гулящая женщина, который должен выполнить завод!"
В ответ на это рабочий отвечает, что кто-то вступил в интимные отношения с матерью мастера, что рабочий уже вступил в интимные отношения с речевыми органами директора, что рабочий вступил в интимные отношения со всеми на заводе шестеренками и, что самое невероятное: он вращал на половом члене завод со всеми его планами!

 Отправлено: 09.02.08 13:47. Заголовок: "Смысловая нагру..

"Смысловая нагрузка"(Карамель)
Эх, девушка, на то они и слова, чтоб иметь какой-то смысл. Особенность этих слов в том, что одно и то же слово может нести разный смысл в зависимости от контекста ( в письменном виде)или выражения лица ( если устно ). А уж как меняется смысл с изменением , к примеру, приставки в однокоренных словах!))) За*бал, про*бал, вы*бал, пере*бал, съ*бался,.......Так что слова эти в нашем языке просто бесценны! )))"Золото-слова"(А.Новиков) Это в жизни. А в песнях - от песни зависит. Если убрать из некоторых известных песен эти слова - уйдет некий колорит.

П.С. Прошу модераторов проявить мудрость и не черкать написанное выше!!! Це не мат!!! Це необходимые аргументы!!!)))))))))

 Отправлено: 09.02.08 13:51. Заголовок: Пусть учат русский р..

Пусть учат русский разговорный, если смысл и вкус песни хотят понять.

 Отправлено: 09.02.08 14:48. Заголовок: Р.П. Голодрищенко пи..

Р.П. Голодрищенко пишет:

цитата:

Так что слова эти в нашем языке просто бесценны! )))"

Не поняла, что бесценного? Корень?...ну, это же пошлость.... Может лучше так: Надоел, прощёлкал, перебрал, убежал с позором.... ))

 Отправлено: 09.02.08 17:10. Заголовок: Р.П. Голодрищенко : ..

Р.П. Голодрищенко :

цитата:

П.С. Прошу модераторов проявить мудрость и не черкать написанное выше!!! Це не мат!!! Це необходимые аргументы!!!)))))))))

Хохол хохлу печень не выклюет...*)

 Отправлено: 09.02.08 17:49. Заголовок: Пресно выходит. Не т..

Пресно выходит. Не тот коленкор.)))

 Отправлено: 09.02.08 18:06. Заголовок: Как мне заметилось п..

Как мне заметилось по жизни, люди ругаются матом в четырёх случаях:
Когда кто-то и ли что-то достали тебя до крайности...
Когда кого-то или что-то хочется до крайности достать... ну хоть бы словом...
Когда других слов в "мозге" нету ...

Ну и когда Муза шутит... *)

цитата:

Мои богини! Коль случится Сию поэму в руки взять, Не раскрывайте - не годится И неприлично вам читать. Вы любопытны, пол прекрасный, Но воздержитесь на сей раз: Здесь слог письма для вас опасный! Итак, не трогать! Прошу вас! Но, если слушать не хотите, То так и быть, ее прочтите, Но после будете жалеть: Придется часто вам краснеть.

http://plutser.ru/barkoviana/poem/mudishev

(7 вершков - примерно 31 см.)

 Отправлено: 09.02.08 18:19. Заголовок: Есть и пятый случай ..

Есть и пятый случай - подростковые понты. Временное явление такое, знаешь ли.)))

 Отправлено: 09.02.08 18:25. Заголовок: Твой пятый, это подп..

Твой пятый, это подпункт моего третьего...*)

 Отправлено: 11.02.08 02:24. Заголовок: Мат, когда он к мест..

Мат, когда он к месту! и по теме - очень нужная вещь =)
И ни "малый матерный загиб - в нём тридцать семь слов", ни "большой матерный загиб, из двухсот шестидесяти" не режут мои слух и глаза так, как речь аля "привед медвед".Тошно,когда молодежь, благо не вся, "олбанским" общается уже не ради "пошутить разок". Вот потом кто-нибудь из замечательных людей ругнется в своем творчестве по этому поводу публично, и правильно сделает... и снова ахи вздохи.. как же так, матом прям!?

P.S. : Мат - это часть русской культуры, в самом полном смысле этого слова.

 Отправлено: 11.02.08 03:31. Заголовок: Мат - это позор русс..

Мат - это позор русской культуре.

 Отправлено: 11.02.08 04:16. Заголовок: Представляю филолого..

Представляю филологов и культурологов разных за составлением законопроекта об искоренение матерщины Талонов на молоко за вредность не хватит.
А, вообще, самое беспонтовое применение мата - в личностных оскорблениях. Но поверте, уважаемая Карамель, можно и без матов оскорбить мама не горюй(я очень рад, что вам это не знакомо). И что по каждому прецеденту слова запрещать? брр "страшно, аЖ Жуть" - пиндосия с их лоббистами будет отдыхать..

 Отправлено: 13.02.08 01:57. Заголовок: Социально политическ..

Социально политическое такое:

"Как вешняя вода бегут года,
И, выбросив в утиль язык Эзопа,
Я вам скажу: не будет никогда,
Универсальней термина, чем ЖОПА!

Пусть не нашлось ей места в словарях,
Она висит под поясницей гoрдо.
Все говорят о сердце, о мозгах...
Оставьте - жопа самый главный орган

Терпения, усидчивости символ,
В ней - боль и радость, тайна бытия,
И, чтобы не надрали вашу сильно,
Лизать чужую учат не тая

Грамматики законам не подвластна-
(Не ею, а на ней, иль в ней сидим) -
Она, как Родина - настолько, брат, прекрасна,
Что выбиратьcя из нее мы не хотим!

Как верная жена - всегда с тобою,
Она совсем как русская душа-
Попробуйте сказать-ка нам иное -
Мы возразим - нет, наша хороша!

Дух приключений,что царит в Oтчизне,
Находит воплощенье в ней свое -
У русских жопа - это образ жизни,
И делается все - через нее!

Всё жопой чувствуем, всех в жопу посылаем,
Все через жопу делаем дела.
Как банный лист мы к жопе прилипаем,
Пока нас жизнь за жопу не взяла! "

*)

 Отправлено: 13.02.08 02:09. Заголовок: Знаешь, может и прав..

Знаешь, может и правильно всё. Но есть люди от которых ожидаешь и принимаешь , а есть люди, которые пример!

 Отправлено: 13.02.08 06:52. Заголовок: Пионеры, что ли?..

Пионеры, что ли?

 Отправлено: 13.02.08 16:50. Заголовок: Стихотворение Солидн..

Стихотворение Солидного да и сама тема навеяло воспоминание – захотелось поделиться. Случай рассказанный ниже – реальное событие, произошедшее относительно недавно со мной, ни одной строчки не выдумано… В компании, где я сейчас работаю, ген.директор проводит совещание с руководителями подразделений, посвященное итогам прошедшего года. На совещании присутствует собственник компании и внимательно слушает каждого выступающего. Все активно хвалят друг друга, а я - новый сотрудник компании, и когда дело дошло до меня, решила высказать всё, что считала нужным. И когда начала говорить, чувствую, что меня уже заносит, а тормознуть уже сложно… говорю, а сама понимаю, что зря (критика ведь мало кому приятна). Мою речь вряд ли можно было назвать не нормативной, но слово «жопа» в ней присутствовало. Реакция присутствующих – все в шоке-молчат, генеральный меня плющит, как только может, объясняет, что я - новый сотрудник, ещё плохо во всём разобралась и заявления мои, мягко скажем, не профессиональны, и что употреблять такие слова в присутствии собственника компании не допустимо, а собственник - молчит, не говорит ни слова, всё это слушает и следит за реакцией присутствующих…
После совещания – обед, я вышла прогуляться, настроение у меня никакое, я понимаю, что язык мой - враг мой, и что мне, видимо, придется в скором времени искать себе новое место работы.
Теперь самое интересное… я прихожу после обеда на работу, а на моём рабочем месте - шикарный букет роз, а в нём записка от собственника компании «с уважением к Вам, за Ваше мужество и терпение». Я была в приятном шоке. Такого развития событий я никак не могла предположить... Вот такая история.
Опускаться до мата не совсем правильно, но иногда можно говорить не совсем приятные слова, но честно и искренно. Горькая правда, для умных людей, всегда дороже, чем слащавое лизоблюдство.

 Отправлено: 13.02.08 23:13. Заголовок: Вы получили букет цв..

Вы получили букет цветов за неравнодушное отношение к делу, которое дорого учредителю....А если бы воздержались от слова ж*па, то получили бы ещё и прибавку к жалованью.

 Отправлено: 13.02.08 23:27. Заголовок: BaNdIt пишет: И ни ..

BaNdIt пишет:

цитата:

И ни "малый матерный загиб..., ни "большой матерный загиб... не режут мои слух и глаза так, как речь аля "привед медвед".Тошно,когда молодежь...

Насчёт "олбанского" согласна на все 100...Он был интересен, когда в тексте проскальзывал изредка и мельком, а сейчас уже целый словарь этого идиотского языка сформировался.

А что бы Вы сказали десятилетнему ребёнку, если бы услышали от него речь на "большом и малом...."?....)

 Отправлено: 14.02.08 10:17. Заголовок: Karamel` пишет: ..

Karamel` пишет:

цитата:

А если бы воздержались от слова ж*па, то получили бы ещё и прибавку к жалованью.

Я получила не просто прибавку к жалованию, а новую более высокооплачиваемую должность

Karamel` пишет:

цитата:

А что бы Вы сказали десятилетнему ребёнку, если бы услышали от него речь на "большом и малом...."?....)

Если бы услышала на улице, то, ничего бы не сказала... Не дети виноваты в том, что они такие, а их родители.

 Отправлено: 16.02.08 17:32. Заголовок: Karamel` пишет: ..

Karamel` пишет:

цитата:

В настоящее время, Розенбаум поёт "взглядом, слышь, тверёзым.." Понял, стало быть, что не место матерщине на сцене..) И это хорошо...

Спичка пишет:

цитата:

Слова из песни не выкинешь. Народ поёт, как было.

Да просто вспомните то время - совок. Зажато всё, прилизано, серо, скучно, официозно... Это сейчас - море разливанное всякой музыкальной всячины. А тогда живого - ничего.
Вот в пику им - и прозвучало это - Гоп-стоп. Взглядом, .ля, тверёзым!

Тогда это звучало классно, народ подхватил.
Сейчас, когда в концертах зал поёт не "слышь", а ".ля" - да люди просто молодость вспоминают свою!

То же самое, кстати, и "Извозчик" Новикова - среди серой тягомотины официальной - а вот вам!
Классно прозвучало!) И пошлО-поехало по стране)

Вот и открывает он каждый концерт "Извозчиком"... И хорошо.
И подпевают люди, и вспоминают молодость...

И не надо в этом видеть какую-то глупость, необразованность, невоспитанность людскую)


Сейчас уже просто представить не могу, что в наше вседозволенное время что-нибудь подобное может появиться. Цензуры нет. А мат просто ради мата - так кого сейчас удивишь матюками?

"Когда нельзя, но хочется - то можно. А когда нельзя, но можно - то уже не хочется". (С)

В наше время, по-моему, матерок в тексте (я имею ввиду - кто-нибудь что-то новое напишет) не будет резать слух, только если это будет написано действительно ТАЛАНТЛИВО. А это - о-о-очень большая редкость...

А со сцены нынче Авторам - нужно народ подтягивать до своего уровня, вытягивать народ из попсятины и блатнятины... Новые песни - нафиг в них нужна псевдоприблатнённость, нецензурщина?...

А в старых песнях - из памяти и жизни слов не выкинешь, не сотрёшь...)

 Отправлено: 17.02.08 12:03. Заголовок: Категорически с вами..

Категорически с вами согласен, Юр.

Вот еще примерчик один)
Песня "Инструкция" Владимира Семеновича так, как он поет:
"...............
Дуся дремлет, как ребенок,
Накрутивши бигуди.
Отвечает мне спросонок:
"Знаешь, Коля,- не пи.. не зуди!

Что ты, Коля, больно робок-
Я с тобою разведусь!
Двадцать лет живем бок о бок-
И все время: "Дуся, Дусь..."

оговорка? думаю вряд ли. И разве Дуся не имела право?

 Отправлено: 17.02.08 13:43. Заголовок: Юр кого-то сцитирова..

Юр кого-то сцитировал?

цитата:

А когда нельзя, но можно...

Это уже нечто заастральное... *)

 Отправлено: 18.02.08 11:26. Заголовок: Да, это не моё выраж..

Да, это не моё выражение. Там же стоит (С).
Очень правильно сказано. Сейчас, когда нельзя матом выражаться со сцены (да потому что просто - нельзя всегда), но можно выражаться - цензуры-то нет никакой, должно быть так - не хочется.)

 Отправлено: 18.02.08 12:41. Заголовок: Ну так бы просто и с..

Ну так бы просто и сказал: "льзя"... *)

 Отправлено: 19.02.08 04:38. Заголовок: BaNdIt пишет: огово..

BaNdIt пишет:

цитата:

оговорка? думаю вряд ли. И разве Дуся не имела право?

Разумеется не оговорка, это же "Дуся"...) Но это о том, что есть...а не о том, как надо...)

Значит получается, что от детей мы мат слышать не желаем, от профессоров в ВУЗах тоже, от девушек и жён тем более...А что так? Пусть выражаются, если это часть культуры...

 Отправлено: 19.02.08 15:43. Заголовок: Мат не надо ни от ко..

Мат не надо ни от кого желать слышать, им можно только желать сказать.
Дети же априори не могут знать где, когда и зачем это нужно. Ибо даже не все взрослые это понимают.

Вопрос безусловно больной, примеров можно тысячи всяких писать. Скажу только за себя, чтоб наверняка.
Я подростоком спокойно себе позволял материться при взрослых, не при взрослых - без разницы(разве что кроме близких). Сейчас же в мужской компании владею свободно , при девушках очень редко( в отношении к ним - исключено), ну и при детях не позволяю себе материться. И, к примеру, здесь на форуме в общение с вами думаете я не матерюсь, боясь бана? Отнюдь! И благо у нас есть такие люди, как Есенин, Высоцкий, Розенбаум, Новиков, которые показвают в своих песнях, стихах где, почём и что. А не просто ради рифмы вставлют мат, и уж тем более не ради пропаганды оного.

 Отправлено: 20.02.08 05:37. Заголовок: пару интересных паро..

пару интересных пародий на тему

"ЗА ГРАМОТНОСТЬ"

По столешнице гуляют солнечные зайчики…
Михаил цветастой краской перепачкал пальчики.
Кропотливо и серьёзно, закусив губу,
Он выводит на бумаге «ржу, @ля, нимагу».
Кисточки стоят в стакане с запахом гуаши
Миша пьёт зелёный чай из глубокой чаши.
А рука сама собой на листе рисует:
«Афтар жжот», «пеши исчо»... Миша лист бракует:
«Как я мог забыть, глупыш?» – думает мальчишка.
«Аффтар» пишут с двумя «ф» – осеняет Мишку.
Выдран новый чистый лист, кисть блестит от краски.
Он выводит не спеша: «Я ресую аццки».
Завтра этот «криатифф» он притащит в школу.
Даст рисунок заценить Ваське и Мицголу
И Серёге-Вырви-глаз, и Косому-Сеньке,
И другим покажет тоже, может, даже Ленке.
И учителю на стол лист приволочёт.
И учитель старый, строгий, проскрипит: «Зачот!»
От привычных старых фразок он уже отвык...
Славься! Славься современный русский, мля, «езык»!
(c)
-----------------------------------------------------------------------------------
"Француженка" (из цикла \"Русский звучит в Париже\")

В глуши российской поработав,
домой француженка спешит.
Ей надоели до икоты
российских улиц хмурый вид,

гостиничные злые тетки,
диванов жесткие бока.
Мат в коридоре. Море водки.
Снег, слякоть. Запах чеснока.

Вот самолет, спускаясь ниже,
заходит курсом к Ле Бурже.
О да! Она опять в Париже,
в своей квартирке. Вот уже

к флаконам нежно прикасаясь,
шампуней в ванну налила.
И в это чудо погружаясь,
рукой усталой подняла

вином анжуйским наполнённый,
тончайшей выделки стакан.
И с легким стоном, восхищенно,
произнесла: "О, @ля! Шарман!"
(c)

 Отправлено: 15.03.08 10:02. Заголовок: Что касается меня, к..

Что касается меня, к матерным песням отношусь положительно. Другое дело, что не каждый может исполнить матерную песню так, что ненормативная лексика не будет резать слух. Очень многие исполнители исполняли и исполняют матерные песни. Например, Аркадий Северный, очень хорошее исполнение. А незабвенный Костя Беляев? Это же настоящая классика! А Владимир Сорокин? Из современных исполнителей - хочу отметить замечательную певицу Катю Дроздовскую. О матерных песнях в её исполнении очень много отзывов, и, я не встречал ни одного негативного.
Очень жаль, что Александр Розенбаум больше не делает домашних концертов, так сказать, для узкого круга. В его исполнении матерные песни я бы послушал.
Да, совсем забыл сказать, конечно же, такой репертуар не должен звучать в общественных местах и при детях.

 Отправлено: 15.03.08 10:32. Заголовок: Пашка-Америка пишет:..

Пашка-Америка пишет:

цитата:

Очень жаль, что Александр Розенбаум больше не делает домашних концертов, так сказать, для узкого круга. В его исполнении матерные песни я бы послушал.

Паша, ты как себе это представляешь - со сцены АЯР поёт - "...истинно верую", после едет домой и записывает в "его исполнении матерные песни".......?

Не... невообразимо...

Дописываю уже попозже
Представил себе, как АЯР споёт - "Эх, аццкий сотона!"

 Отправлено: 15.03.08 10:51. Заголовок: Юр пишет: Паша, ты ..

Юр пишет:

цитата:

Паша, ты как себе это представляешь - со сцены АЯР поёт - "...истинно верую", после едет домой и записывает в "его исполнении матерные песни".......?

Нормально представляю. Этой записи цены бы не было. Знаешь ли ты, что сам Юрий Никулин в узком кругу исполнял матерные частушки? Такая запись существует.

 Отправлено: 15.03.08 11:14. Заголовок: Пашка-Америка пишет:..

Пашка-Америка пишет:

цитата:

Этой записи цены бы не было.

Я, это - насторожился... Таки мы ж не о ценах!

Пашка-Америка пишет:

цитата:

Знаешь ли ты, что сам Юрий Никулин в узком кругу исполнял матерные частушки? Такая запись существует.

Я догадываюсь, что ВСЕ люди когда-нибудь в своей жизни исполняли матерные частушки
"Сам Юрий Никулин..."
Да я и сам - могу Частушки


Но специально записывать "концерты для узкого круга", чтоб потОм широко распространять запись...?
Дык, может в узком кругу АЯР и нынче выдаёт... "частушки"
Да чего там - может, не может... Конечно, иногда выдаёт, что он, не человек, что ли?
Но в мир это уже не выносит - ибо - как там будет по французски "положение обязывает" ?

 Отправлено: 15.03.08 11:35. Заголовок: Юр пишет: Я, это - ..

Юр пишет:

цитата:

Я, это - насторожился... Таки мы ж не о ценах!

Я говорю о том, что такая запись представляла бы в первую очередь коллекционную ценность. А вообще, ничего такого не вижу полохого в том, что произведения искуства, в том числе и музыкальные произведения оцениваются в денежном эквиваленте. Существуют различные аукционы, где различные раритетные записи распространяются среди коллекционеров. Вот, в своё время читал об одном таком, в Англии. Там продавалась раритетная запись Джона Леннона, сделанная им в 16 лет, по времени, где-то минут десять, не более, её купили за бешеные деньги. Моё мнение, исполнять матерные песни это тоже искуство, не всякому это дано.Юр пишет:

цитата:

Но специально записывать "концерты для узкого круга", чтоб потОм широко распространять запись...?

А вот тут противоречие, если запись для узкого круга, то это подразумевает, что широкого хождения она иметь не будет. Это для ценителей.

 Отправлено: 15.03.08 11:46. Заголовок: Пашка-Америка пишет:..

Пашка-Америка пишет:

цитата:

А вот тут противоречие, если запись для узкого круга, то это подразумевает, что широкого хождения она иметь не будет. Это для ценителей.

Паша, в наш век интернета - и широкого хождения она иметь не будет? Какое то время - да, не будет. Но рано или поздно станет записью для всех, я так думаю.

Может, у узкого круга и есть такие нынешние записи. А может, и нет. Нам то неизвестно

Мне, честно говоря, неинтересны были бы записи, где АЯР поёт что-то чересчур матерное. Я сам умею матерно - дай Бог каждому

Мне интересны записи студийные, где всё профно - и текст, и музыка, и исполнение. Качественные записи АЯРа мне интересны.

 Отправлено: 15.03.08 11:55. Заголовок: Ну, согласен, интере..

Ну, согласен, интересы у всех разные. Мне вот больше интересны ранние записи Розенбаума, пусть они записаны не совсем профессионально, но там существует определённый драйв, кураж, импровизация, чего нет в записях студийных. Тут уж каждому - своё... Что касается записей, очень многие записи А.Я. (основном раннего его периода) до сих пор имеют хождение только в очень узких кругах коллекционеров. И они не всплывут, потому, что в этом никто не заинтересован.

 Отправлено: 15.03.08 12:09. Заголовок: Пашка-Америка пишет:..

Пашка-Америка пишет:

цитата:

И они не всплывут, потому, что в этом никто не заинтересован.

Помнишь, Паш, такое выражение - всё тайное становится явным...
Тайна, которую знают двое - уже не тайна

Да, точно - я не коллекционер.
Коллекционерам же желаю удачи в поиске интересующих их записей!
Хочу пожелать словами Яндекса - "найдётся всё"

 Отправлено: 16.03.08 14:39. Заголовок: Пашка-Америка пишет:..

Пашка-Америка пишет:

цитата:

Что касается записей, очень многие записи А.Я. (основном раннего его периода) до сих пор имеют хождение только в очень узких кругах коллекционеров. И они не всплывут, потому, что в этом никто не заинтересован.

Я не думаю, что это хорошо, когда "широкий круг" поклонников АЯ не может послушать эти записи, познакомиться с неизвестным АЯР.

 Отправлено: 16.03.08 16:46. Заголовок: Вика, представь себе..

Вика, представь себе такую ситуацию: в своё время, в далекие годы застоя, кто-то записал никому ещё неизвестного тогда А.Я. на магнитофон. В течении многих лет он эту катушку бережно хранил, и тут появляется группа восторженных поклонников А.Я. и требует: Ну, ка, дорогой, делитесь! А зачем ему это надо? Я в своё время предлагал некоторым любителям творчества А.Я. совместными усилиями выкупить у некоторых таких людей ряд катушек. И на что я наткнулся?! На глухую стену! Все говорят, Паша, мол, дело хорошее, дерзай, а как раскопаешь такие катушки, не забудь с ними поделиться записями, а не поделишься, жмотом будешь! Как ты думаешь, мне это нравится, да?!

 Отправлено: 17.03.08 11:16. Заголовок: Пашка-Америка пишет:..

Нет, конечно.

Можно, наверное, оцифровать эти пленки и распространить в народ.
Но если держатели против, то это их право, ничего тут не поделашь.
Возможно, сам АЯ когда-нибудь решит "вывести в свет" эти записи.

 Отправлено: 17.03.08 18:26. Заголовок: Вика пишет: Возможн..

Вика пишет:

цитата:

Возможно, сам АЯ когда-нибудь решит "вывести в свет" эти записи.

А вот с этим далеко не всё так просто. Многих записей у А.Я просто нет. В те годы было принято делать так: человек, или группа лиц, отыскивали помещение, подходящее для записи, готовили аппаратуру (это очень трудоёмкий процесс был, сам этим занимался), ну и конечно платили исполнителю какой-то гонорар по договорённости. Но оригинал записи почти всегда оставался у тех, кто писал, исполнитель получал в лучшем случае "первую копию". А что такое "первая копия", надеюсь, объяснять здесь не надо. То есть на А.Я тут рассчитывать не приходится...

 Отправлено: 18.03.08 03:33. Заголовок: Пашка-Америка пишет:..

Пашка-Америка пишет:

цитата:

Да, совсем забыл сказать, конечно же, такой репертуар не должен звучать в общественных местах и при детях.

Всё, что не должно быть сказано при детях, не имеет право на существование..

 Отправлено: 18.03.08 11:33. Заголовок: Пашка-Америка пишет:..

Пашка-Америка пишет:

цитата:

А что такое "первая копия", надеюсь, объяснять здесь не надо. То есть на А.Я тут рассчитывать не приходится...

Эх, жалко, так интересно послушать было бы эти записи.

 Отправлено: 18.03.08 11:36. Заголовок: Karamel` пишет: ..

Karamel` пишет:

цитата:

Всё, что не должно быть сказано при детях, не имеет право на существование..

Я не согласна с этим. При детях не говорят то, что они в силу возраста не могут еще понять правильно.
Использовать ненормативную лексику нужно с умом, а дети же, если услышат какое-нибудь матерное слово, будут просто его потом повторять, естественно, не задумываясь о смысле сказанного.

 Отправлено: 18.03.08 13:15. Заголовок: "Этот Василий Ал..

"Этот Василий Алибабаевич... Этот нехороший человек... Мне батарею на ногу уронил, РЕДИСКА!!!" (С)

 Отправлено: 19.03.08 13:11. Заголовок: Мат - это часть куль..

Мат - это часть культуры, тот же фольклор. Но использовать нецензурную лексику нужно с умом, мне неприятно слышать, когда люди разговаривая, через слово вставляют мат ( приходилось такое слышать не раз). Использование мата должно быть к месут и в меру, без перегибов.

 Отправлено: 23.03.08 01:42. Заголовок: Karamel` пишет: ..

Karamel` пишет:

цитата:

Всё, что не должно быть сказано при детях, не имеет право на существование..

Ну почему же так категорично?!
Вика пишет:

цитата:

Эх, жалко, так интересно послушать было бы эти записи.

Всё возможно... Пока скажу лишь, что матерные записи Розенбаума реально существуют!
Вика пишет:

цитата:

Мат - это часть культуры, тот же фольклор.

Совершенно справедливо!Вика пишет:

цитата:

Использование мата должно быть к месут и в меру, без перегибов.

И с этим соглашусь.

 Отправлено: 23.03.08 12:49. Заголовок: Пашка-Америка пишет:..

Пашка-Америка пишет:

цитата:

Всё возможно... Пока скажу лишь, что матерные записи Розенбаума реально существуют!

Это отдельные малоизвестные песни или просто АЯ в некоторых своих широко известных песнях употребляет мат?

 Отправлено: 23.03.08 13:58. Заголовок: В некоторых широко и..

В некоторых широко известных песнях он употребляет мат. Подробности сообщу позже.

 Отправлено: 23.03.08 14:13. Заголовок: Дословно? :sm1: ..

Дословно?

 Отправлено: 23.03.08 15:31. Заголовок: Дословно...

Дословно.

 Отправлено: 23.03.08 15:52. Заголовок: Паш, когда это к мес..

Паш, когда это к месту, и с юмором - тогда - ДА-А-А!

Вот, сегодня Илья Резник:
"Что касается Серова -
то - поёт Серов ........."

 Отправлено: 23.03.08 16:35. Заголовок: Юр пишет: Паш, когд..

Юр пишет:

цитата:

Паш, когда это к месту, и с юмором - тогда - ДА-А-А!

Золотые слова!

 Отправлено: 23.03.08 19:45. Заголовок: Дык, это... Она - Зо..

Дык, это...
Она - Золотая
КОЛЫМА!

 Отправлено: 24.03.08 12:13. Заголовок: Юр пишет: Паш, когд..

Юр пишет:

цитата:

Паш, когда это к месту, и с юмором - тогда - ДА-А-А!

Согласна полностью.

 Отправлено: 24.03.08 12:14. Заголовок: Пашка-Америка пишет:..

Пашка-Америка пишет:

цитата:

В некоторых широко известных песнях он употребляет мат. Подробности сообщу позже.

Вы заинтриговали, однако.

 Отправлено: 24.03.08 20:57. Заголовок: Надеюсь, скоро смогу..

Надеюсь, скоро смогу рассказать всё более подробно.

 Отправлено: 29.03.08 01:36. Заголовок: Использование мата д..

цитата:

Использование мата должно быть к месут и в меру, без перегибов.

цитата:

И с этим соглашусь.

А я нет...) Для начала давайте определим, что это за место такое, где матерщина будет чувствовать себя частью культуры целого народа? ) И что такое "мат в меру"? Одного (всего лишь) матерного слова достаточно, чтоб показать своё воспитание, а дальнейшая "мера" уже не имеет особого значения...
Так что же это за место? )

 Отправлено: 29.03.08 10:23. Заголовок: Каждый имеет право ..

Каждый имеет право на своё мнение. Но в данном случае, такое мнение в корне не верно. Мат это и есть часть культуры нашего народа, это факт. В этом стиле упражнялись все классики, Пушкин, Лермонотов, Есенин, Маяковский, и что, эти их работы тоже не имеют прао на существование?

 Отправлено: 29.03.08 10:36. Заголовок: Пашка-Америка пишет:..

Пашка-Америка пишет:

цитата:

такое мнение в корне не верно

Паша! Демократия! КАЖДЫЙ имеет Право высказать СВОЁ мнение, суждение, размышление

И только при КПСС звучало - "такое мнение в корне не верно"

Cara mia, ну а как без мата рассказать следующее:

В бывшем СССР всего 3 (три) города связаны с упоминанием Родителей

Одесса - Мама

Ростов - Папа

И Магадан - ЁТМ!!!

 Отправлено: 29.03.08 13:12. Заголовок: Karamel` пишет: ..

Karamel` пишет:

цитата:

Для начала давайте определим, что это за место такое, где матерщина будет чувствовать себя частью культуры целого народа? ) И что такое "мат в меру"?

Место - хорошо накрытый стол. За столом - весёлая и интересная Компания.
Мат в меру - в Тостах употребляемые слова, с юмором и в меру..
Ну, и в анекдотах...

Анекдот от Винокура:
Как-то раз попали а волчью Яму - Волк, Лиса и Свинья.
Волк посмотрел на Свинью - "С Жратвой вопрос решён"
Посмотрел на Лису - "С Сексом - тоже".

Свинья всё поняла... Спросила - А можно я хоть спою напоследок?
Волк сказал - А чё там, давай...

Свинья к-а-а-а-к ЗАВИЗЖИТ!!!

На её визг прибежали Охотники с ружьями.
Волк, понимая, что хана - "Твою Мать! Жратва - была. Секс - был. Не, бля, ШОУ захотелось..."

 Отправлено: 29.03.08 13:51. Заголовок: На её визг прибежали..

цитата:

На её визг прибежали Охотники с ружьями. Волк, понимая, что хана - "Твою Мать! Жратва - была. Секс - был. Не, бля, ШОУ захотелось..."

Ну давай разложим по полочкам сей анекдот...))
Без "Твою мать" - легко можно бойтись - это раз... Или заменить на что-нибудь типа: "Идиот!!!"
"Так нет же....ему ШОУ захотелось...." - это два....)

Вот так бы он прозвучал не хуже:

цитата:

На её визг прибежали Охотники с ружьями. Волк, понимая, что хана - "Идиот!!! Жратва - была. Секс - был. Так нет же...ему ШОУ захотелось..."

Что....поменялся "замысел" на юмор в этом анекдоте? ))

 Отправлено: 29.03.08 14:05. Заголовок: Юр пишет: Место - х..

Юр пишет:

цитата:

Место - хорошо накрытый стол. За столом - весёлая и интересная Компания.

Такс....чё за компания? )
"Тра-та-та, тра-та-та, мы везём с собой кота, чижика, собаку, Петьку(Юрку)-забияку, обезъяну, попугая -вот компания какая!" )

Если ты эту компанию имеешь ввиду, Юр, то можно....а если мою, то никакой хорошо накрытый стол и интересная тема за ним, не позволят тебе, дорогой Юр(чик) сказать и пол-словечка из того лексикона, который претендует долгое время на часть русской культуры, но получает пока одни шлепки и пощёчины...

 Отправлено: 29.03.08 14:22. Заголовок: Karamel` пишет: ..

Karamel` пишет:

цитата:

Вот так бы он прозвучал не хуже:

Cara mia - а давай устроим ГОЛОСОВАНИЕ? На всю Страну?

Karamel` пишет:

цитата:

Такс....чё за компания? )

Ну ... Я... СОЛИДНЫЙ... Пушкин... Лермонтов... Фет (она лежала на спине, нагие раздвоивши груди)... Тютчев... Анненков...Есенин... Маяковский... Высоцкий...

Ну, я то с СОЛИДНЫМ - выйдем покурить - мы скромные Люди...
Оставшиеся за столом - нормально?

Нормальная КОМПАНИЯ?

 Отправлено: 29.03.08 14:36. Заголовок: Пашка-Америка пишет:..

Пашка-Америка пишет:

цитата:

В этом стиле упражнялись все классики,

ВО!!! Понял!!! Упражнялись!!! А не испражнялись... почувствуйте и прррррочувствуйте РАЗНИЦУ!

И никаких вопросов!

 Отправлено: 29.03.08 14:44. Заголовок: "Что касается Се..

"Что касается Серова - то поёт Серов.... -ерово....!"
И.Резник

Тётка к Алле приставала:
Алла, спой ещё на БИС!
Так достала тётка Аллу,
Что та сказала:
ОтЪя.ись!

И.Резник

 Отправлено: 29.03.08 18:50. Заголовок: Karamel` пишет..

Karamel` пишет:

цитата:

Такс....чё за компания?

цитата:

..а если мою, то никакой хорошо накрытый стол и интересная тема за ним, не позволят тебе, дорогой Юр(чик) сказать и пол-словечка из того лексикона..

К примеру, форум, этот форум - некий вид компании, в которой мы с вами общаемся, при этом иногда используя мат. Когда к месту, когда не к месту, тем не менее мат употребляется. И ваше присутсвие, причем активное(1279 постов) в этой компании - факт. Так о чем вы, я не пойму? Хотите удалиться? или наоборот остаться в меньшенстве? или переписать историю, тем самым сознания русские поменять?
Я так вам скажу: тот, кто употребляет маты, не задумываясь - к месту они или нет, в силу привычки и неотесанности своей никогда не перестанет материться. А тот, кому присуще чуство такта - тем более.
Karamel` пишет:

цитата:

..из того лексикона, который претендует долгое время на часть русской культуры, но получает пока одни шлепки и пощёчины...

И это либо ханжество, либо вы, извеняюсь, не местная.
Я конечно понимаю, коли вам Есенин не авторитет, то мне точно вас не переубедить. Да и задачи такой я себе не ставил, просто высказал свое мнение.

 Отправлено: 30.03.08 15:01. Заголовок: Тю... Что Ты, Брат б..

Тю... Что Ты, Брат бандит?
Никакого ханжества, и все мы тут местные.
Всё ОК!

Karamel` пишет:

цитата:

Ну давай разложим по полочкам сей анекдот...))

Ага... анекдоты по полочкам...
"повязка - сползла"
)))

Karamel` пишет:

цитата:

Без "Твою мать" - легко можно бойтись - это раз... Или заменить на что-нибудь типа: "Идиот!!!"

Родители забирают детей из детсада. И как то стали замечать - детишки начали употреблять ненормативную лексику... Откуда это?
Пошли разбираться. Смотрят - рядом с детсадом стройка началась.
Пошли на стройку - "Что ж вы, такие-сякие, материтесь? От вас же дети перенимают и копируют!"
И работяга со стройки, сделав круглые глаза - "Да вы что?! Мы - материмся?! Ни за что! Вот давеча - я копал яму, а Васька наверху варил электросваркой. И когда сверху капли расплавленного металла попали мне за шиворот, я посмотрел на него строго и сказал - Ну что же ты делаешь, Василий? Мне же больно. Неужели ты не понимаешь? Ты не прав, Василий!"




Один корефан другому скинул СМС-ку - "Как дела?"
Пришёл ответ - "ХЕРОШО"
Вот он сидит и думает - а где тут опечатка?)))


Ну действительно БОГАТ Русский язык, чего там)
Со всех сторон!

 Отправлено: 30.03.08 15:10. Заголовок: Karamel` пишет: ..

Karamel` пишет:

цитата:

Такс....чё за компания? ) "Тра-та-та, тра-та-та, мы везём с собой кота, чижика, собаку, Петьку(Юрку)-забияку, обезъяну, попугая -вот компания какая!" )

Бременские музыканты!
Очень хорошо!

Karamel` пишет:

цитата:

Для начала давайте определим, что это за место такое, где матерщина будет чувствовать себя частью культуры целого народа? ) И что такое "мат в меру"? Одного (всего лишь) матерного слова достаточно, чтоб показать своё воспитание, а дальнейшая "мера" уже не имеет особого значения... Так что же это за место? )

Ну... аська, например...) ICQ которая)))

 Отправлено: 26.08.08 02:23. Заголовок: Передачу про матерщи..

Передачу про матерщину по телеку показывали недавно, часа на полтора... Рассуждения такие же, как и здесь...70% опрошенных известных личностей, включая писателей и историков мат приемлют, как часть русской культуры и даже приводили какие-то исторические примеры, где мат помогал, выручал, облегчал, смешил... Однако, учёные проделали эксперимент с двумя стаканами воды...Всем известно, что вода спосбна запоминать информацию...Так на один стакан наговорили мат, а на другой молитву и потом использовали эту воду для пророста зёрен. В "Матерной" воде зерна не дали всходов, а при лабораторном исследовании, в ней обнаружили отравляющие вещества.
Учёные так же доказали, что мат несёт в себе огромную убийственную силу. В мужчине мат убивает самое дорогое - мужскую потенцию. На женщину мат действует чрезмерной выработкой андрогенов.
Но, оказывается, матерное слово полезно в бою, когда для него есть работа, а когда работы нет и он льётся впустую, то начинает искать себе место для удара...Так што, вредно это граждане, помимо того, что не красиво...)
Но самым активным защитником мата выступил Отар Кушанашвили, он сказал, что в его семье даже сын ругается матом виртуозно и почтительно...Как это понимать, кто-нибудь знает?.....Невоспитанные люди, что с них взять...)))

 Отправлено: 27.08.08 18:42. Заголовок: http://ipicture.ru/u..

 Отправлено: 27.08.08 21:35. Заголовок: "Большевизм роди..

"Большевизм родился из матерной ругани"....))

 Отправлено: 18.04.09 06:42. Заголовок: "Дуся дремлет, к..

"Дуся дремлет, как ребёнок, накрутивши бигуди,
Отвечает мне спросонок - "Знаешь, Коля, не ... " (С) ВСВ

Ну так-то можно, Cara mia?

http://webfile.ru/3422304

 Отправлено: 18.04.09 17:53. Заголовок: Дусе можно... ))..

Дусе можно... ))

 Отправлено: 31.05.09 06:50. Заголовок: "Строители матом..

"Строители матом не ругаются, они им разговаривают."
Международная выставка строителей так и называется - ИНТЕРМАТ.
Коротко и понятно - выставка для строителей.