Отправлено: 27.02.10 04:09. Заголовок: Алла Пугачёва 26.02.10

 Отправлено: 03.03.10 07:35. Заголовок: "В чём не уверен..

"В чём не уверен?"

Не уверен, что массовая общественность России способна адекватно реагировать на нынешний, русский фашизм...

Как пример - фильм Павла Бардина "Россия 88".

"Но это им самим, наверное, не хочется показывать и смотреть."

А вот Пугачёвой, отчего-то хочется русский милитаризм предъявить на "спорных" территориях... или ей не можется, или так надо?

Дело в том, что основная масса русских немцев это несколько репрессированных в России поколений, сбежавших из неё, в том числе и от РККА.

"А по поводу Пугачёвой... "

По поводу Пугачёвой *), в Бундесе есть свои звёзды - Герберт Грёнемайер, типа местного Высоцкого-Розенбаума, смыслово, в рок стиле...
...вот недавно умер Иван Ребров, в Совке его знают... Оба весьма давно известны.

А "Рамштайн", это ОЧЕНЬ круто! Выйти на мировую эстрадную вершину не с английским, а по-немецки - люто!

На моей памяти, только "Чингизхан" сподобился на нечто слегка подобное...

Пугачёва за бугром не звучит... ни разу, ни по одному радиоканалу её не слышал...

 Отправлено: 03.03.10 10:00. Заголовок: Солидный: А "Ра..

Солидный:

цитата:

А "Рамштайн", это ОЧЕНЬ круто!

Потому что воспитаны при совке

http://ramshtajn.ru/
"Группа Rammstein основана в 1994 г. гитаристом Рихардом Круспе в Берлине. Свою музыкальную карьеру он начал в Западной Германии в группе Orgasm Death Gimmick, сбежав из ГДР в 1989 г. После объединения Германии он возвращается на родину в город Шверин. В это время он pyfrjvbncz с Оливером Риделем (бас-гитара) и Кристофом Шнайдером (ударные), позднее с Тиллем Линдеманном, игравшими в различных панк-рок группах. В этом составе они организовали группу Rammstein. Линдеманн стал солистом, автором текстов песен. Все члены группы — из бывшей Германской Демократической Республики, в частности Восточного Берлина и Шверина. "

В 1994-ом... значит, уже аж 16 лет поют-играют...
А АБП - в 1974-ом "Посидим, поокаем", в 1975 - "Арлекино" - Успех.
Я так понимаю - с 1974 по 1994 - 20 лет, верно?
И ещё 16...
Ну, поживём - увидим, доживём - увидим всё
Рамштайн ещё через 20 лет?
Не, АБП - всяко круче

Солидный:

цитата:

А вот Пугачёвой, отчего-то хочется русский милитаризм предъявить

А это, наверное, чтоб вы там подумали ещё раз, прежде чем задумываться от газика-то россиянского отказываться...

 Отправлено: 03.03.10 16:25. Заголовок: "Ну, поживём - у..

"Ну, поживём - увидим, доживём - увидим всё
Рамштайн ещё через 20 лет?
Не, АБП - всяко круче"

ВСЕ совковые эстрадные достижения вторичны и поэтому весьма локальны... что Пугачёва, что Розенбаум, что Кобзон, что Лепс ....... и тому подобное - в мировой культуре, они роли почти никакой не играют.

Юр: "А это, наверное, чтоб вы там подумали ещё раз, прежде чем задумываться от газика-то россиянского отказываться..."

Чёй-то ты Юр, "осовел" ненароком по весне (в политическом смысле)... *)

Там вокруг тебя множество примеров тому, что получается, когда железной рукой загоняют человечество к счастью...

 Отправлено: 03.03.10 21:40. Заголовок: Чёй-то ты Юр, "о..

Чёй-то ты Юр, "осовел" ненароком по весне (в политическом смысле)... *)
Ты шутки разучился понимать?
Ну причём "основная масса русских немцев это несколько репрессированных в России поколений, сбежавших из неё, в том числе и от РККА" к решению вопроса - покупать россиянский газик или нет? )))


http://www.ornis.ru/index.php?article_id=939
"...
Особенно трудным был 2003 год, когда в городке Лёбау дело трижды доходило до массовых драк между переселенцами и праворадикально настроенными коренными немцами. Последние относились к переехавшим в Германию немцам из Сибири или Казахстана как к нежеланным гостям, создающим очаги социальной напряженности.

Читать дальше: http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4882066,00.html?maca=rus-CB_rus_OrnisPress_Start-3989-html-box"


http://dwelle.de/dw/article/0,,2221386,00.html
"...
Некоторые переселенцы не выдерживают тягот жизни на новой родине и, проведя в Германии пару лет, возвращаются. Ситуация складывается так, что на старой родине у них больше перспектив и возможностей, связанных с профессиональной деятельностью.
...
Интересно и то, что местные администрации в Германии готовы всеми силами способствовать отъезду переселенцев, в некоторых общинных им предлагают даже оплатить транспортные расходы. Это гораздо выгоднее, чем годами выплачивать социальные пособия.

«Дело в том, что Германия теперь не знает, что делать с этими людьми, как их пристроить и куда. Они подрабатывают то тут, то там, за небольшие деньги. Нет рабочих мест, а приезжающие люди естественно недостаточно профессиональны, им нужно переучиваться, подтверждать образование. Этих людей мне все больше и больше жаль. У них нет никаких перспектив»."



ВСЕ совковые эстрадные достижения вторичны и поэтому весьма локальны... ...в мировой культуре, они роли почти никакой не играют.
Там вокруг тебя множество примеров тому, что получается, когда
Здесь - да... Но там ведь тоже много примеров - чтобы помнили - что получают, когда вдруг начинают считать других недочеловеками...

 Отправлено: 04.03.10 07:36. Заголовок: "...считать друг..

"...считать других недочеловеками..."

Тут это опасное занятие - серьёзно наказуемое... даже назвать иностранца иностранцем, в уничижительном смысле...

Ссылки твои, Юр, левее всех левЫх... уже почти традиционно...*)

За 17 лет жизни в среде русских переселенцев, еврейских спецконтингентников и политических беженцев, я ещё ни разу не встречал рвущихся обратно взад...*)
Недовольных видел... но, когда им предложишь свалить из Бундеса или не гнать мульки про хреновую тутошнюю жизнь - обижаются чёй-то...*)

Вот тебе истории взаправдашние: Проблема детям перевезти родителей на постоянку - сразу не захотели или не смогли, а теперь поздно, не положено!
Так вызывают родичей по визам, а потом оставляют жить у себя нелегально. Без страховок, пенсий, социальных гарантий... Недавно у приятелей мама из Калининграда, второй год нелегально живущая у детей, в парилке потеряла сознание и в коме больше часа пролежала... еле откачали... сейчас с трудом соображает... 15 тысяч евриков попали за медпомошь в один день - страховки-то нет!

И всё равно - забирают к себе и пофиг - живут на свой страх и риск... А как хоронить, если что, совсем неизвестно.

Таких знакомых у меня две семьи.

Юр: "Ты шутки разучился понимать? "

А что, "осоветь в политическом смысле", это старо и нешуточно? ...или не я это придумал лично для тебя, Юр... *)

..."осоветь", в предлагаемом мною контексте, от понятия "Совок", а не от "сова" - птичк который... "бамбарбия киргуду"...*)

 Отправлено: 04.03.10 07:58. Заголовок: Драки, конфликты, ра..

Драки, конфликты, разборки... всяко бывает...

Из хулиганки уличной - за 8 лет работы на городском автобусе видел аж 2 драки...*)
Пару раз вызывал на линию помощь специальной тайной кнопкой - (каждый автобус связан с компом центральной диспетчерской и едет строго по минутам, которые водила видит перед собой на табло ) - на фестах всяких, пассажиры по-пьяне чудить начинали - полицаи являлись в течении трёх минут - вот те крест! *)

Один раз какой-то ханурь с камнем дорогу перегородил, не давал автобусу проехать... так ни один пассажир даже не рыпнулся на разборки - я стоял и все смирно ждали профессионалов... чувак нашим хлопцем оказался - перемкнуло братка. Попал в итоге на полторы штуки: задержка рейса, вызов полиции, туда - сюда...*)

За наркоту если сажают, то узника содержит родная семья, а не государство... отакэ...*)

Нациков никто не любит... символика фашистская запрещена. Они если выходят на маёвки, так в плотном окружении полиции, иностранцев, пацифистов и антифашистов... не забалуешь...*)

...та шо я тебе рассказую, а то ты не в курсе в которую сторону текут людские потоки в мире этом...*)

 Отправлено: 04.03.10 08:06. Заголовок: "Там вокруг тебя..

"Там вокруг тебя множество примеров тому, что получается, когда
Здесь - да... Но там ведь тоже много примеров - чтобы помнили -"

Здесь все "примеры" в свободном доступе - люди со всего Мира приезжают почтить память и ужаснуться...
Историю нужно изучать, что бы не повторялась! "Майн кампф", кстати, не запрещёна - её в гимназиях изучают и можно купить свободно... так же, как и классиков марксизма-ленинизма, и троцкизма, и маодзедунизма, и прочего идиотизма...*)

...а у вас, вон, Сталина приличным человеком считают... в Москве ко дню победы постеры с его ликом появятся...

Что бы помнили? ...о чём?

 Отправлено: 04.03.10 08:10. Заголовок: К Теме! *) Мне Пуга..

К Теме! *)

Мне Пугачёва всегда и в основном нравилась своей антисовковой апполитичностью - ни разу ни звука за Совдепию не проронила!

...а нынче, видать, сглазили ...дважды Геройка России - точно сглазили...*)

 Отправлено: 04.03.10 09:01. Заголовок: Ссылки твои, Юр, Ссы..

Ссылки твои, Юр,
Ссылка на Deutsche Welle, однако...
В Яндексе набери - Книга, которая потрясла иммигрантов и переселенцев.
Будет
# 1. Мосты 2006 | Поиск и архив | Deutsche Welle | 10.01.2006
Книга, которая потрясла иммигрантов и переселенцев / Почему некоторым переселенцам приходится лечиться от депрессии?
dwelle.de/dw/article/0,,1851826,00.html сохраненная копия



я ещё ни разу не встречал рвущихся обратно взад...*)

Встречай!
http://www.puchkov.net/consultations/import-export-individuals/PMG/no-pmg.html
"...
Я - гражданка России с итальянским видом на жительство, мой муж - гражданин Италии, проживаем на Мальте. В ближайшем будущем переезжаем на постоянное место жительство в Краснодар,
...
Живу в Германии 10 лет, имею гражданство россии и российские паспорта, протоянный вид на жительство в германии . Хочу оформить в посольстве россии отьезд на постоянное жительство в россию, согласно постановления правительства о возвращении беженцев.
...
Добрый день! Мы временно жили в Германии, с 2002 года, муж работал по контракту, в январе собьираемся возвращаться в Россию(Санкт-Петербург).
...
у меня и у детей финское и русское гражданство,прописка в россии есть,у мужа только русское.сейчас хотим переехать жить в россию.
...
Мне надо отправить контейнером из Америки в Санкт-Петербург свои вещи, одежду, телевизор, компьютер, книги и мою мебель, которую я приобрела за последние несколько лет. Я гражданка России и у меня прописка в СПб.В Америке у меня постоянная гринкарта, документа о том, что я возвращаюсь на ПМЖ нет. Меня интересует как оценить мою мебель, компьютер и одежду. Я была в Америке более 6 месяцев. А также меня интересует вопрос, какой компанией лучше отправить вещи (чтобы это было надежно и по хорошей цене)."

 Отправлено: 04.03.10 16:20. Заголовок: Шутник ты, батенька...

Шутник ты, батенька...*)

По ссылкам - вот один из источников твоей инфы:

"«ORNIS-PRESS.RU (ОРНИС-ПРЕСС.РУ)» зарегистрирован Федеральной службой по надзору в сфере массовых коммуникаций, связи и охраны культурного наследия.
№ ФС77-32175 от 09 июня 2008 г."

В остальных тоже "девушку танцуют", уж поверь...*)


"Встречай!
http://www.puchkov.net/consultations/import-export-individuals/PMG/no-pmg.html "

Ну и кого ты мне подсовываешь?

Ни одного аусзидлера, флюхтлинга и азилянта!

И вообще, лажа какая-то: "Живу в Германии 10 лет, имею гражданство россии и российские паспорта, протоянный вид на жительство в германии . Хочу оформить в посольстве россии отьезд на постоянное жительство в россию, согласно постановления правительства о возвращении беженцев."

Если "беженец", то еврей... если имеет гражданство России, то в программу "возвращение беженцев" не попадает... и вообще, "постоянного вида на жительство" - такого понятия в Бундесе нет!

И самое главное - евреи-флюхтлинги, "беженцы" которые, никогда от предыдущего гражданства не отказываются и со своей совковой родиной не порывают! Они слегка опасаются Германии, им есть за что, и место для гипотетического обратного свала не теряют.

Я знавал одного такого - сидит в Бундесе на пособии, а в Киеве фабрикой директствует...*)

Согласен, есть "некоторые", которые хотят в Совок вернуться... но ведь есть же и такие, которые на концерты Кобзона ломятся... думаю, что реально вторых больше, чем первых...*)

 Отправлено: 04.03.10 16:36. Заголовок: Юр спрашивает: "..

Юр спрашивает: "Почему некоторым переселенцам приходится лечиться от депрессии? " *)

Потому что больничные кассы оплачивают услуги психиатров.

А у вас где лечатся от депрессии?

Или эта болезнь у вас побеждена окончательно и бесповоротно, как мягкий шанкр в СССРе? *)

 Отправлено: 04.03.10 23:31. Заголовок: ни разу ни звука за ..

цитата:

ни разу ни звука за Совдепию не проронила!

Она и против не проронила...) Однажды в интервью рассказала, что Шульженко напуствовала её петь только про Любовь, и никогда про политику. Пугачёва пользовалась этим советом всю жизнь...)

 Отправлено: 05.03.10 07:56. Заголовок: Так я ж и говорю: КР..

Так я ж и говорю: КРАСАВА! В Совке ж, как было - кто не с нами, тот против нас!

Уж не знаю, как это у неё получалось безнаказанно? У Клавдии Ивановны так не вышло по жизни, однако.

Меня от, даже на мусорке закоебали соцобязательствами, собраниями и даже пытались в КПСС заграбастать, пока ГБуха от парторга не отмазала...*)

 Отправлено: 06.03.10 00:56. Заголовок: Солидный пишет: даж..

Солидный пишет:

цитата:

даже пытались в КПСС заграбастать

А чего они в тебе нашли? )

 Отправлено: 06.03.10 03:55. Заголовок: ...а у вас, вон, Ста..

...а у вас, вон, Сталина приличным человеком считают... в Москве ко дню победы постеры с его ликом появятся...

Чтобы помнили? ...о чём?

Историю нужно изучать, чтобы не повторялась!

Вот и изучаю. Интересно, однако, читать:
http://tempfile.ru/file/1316009
http://tempfile.ru/file/1316010
"...
Чуточку отвлекшись от темы, можно вспомнить, что милейший и гуманнейший академик Сахаров еще в начале шестидесятых заявился к контр-адмиралу Фомину, ответственному за ядерные боеприпасы советского ВМФ, с гениальной, по его мнению, идеей: создать водородную бомбу в 100 мегатонн, заделать ее в торпеду и ка-ак шарахнуть по Соединенным Штатам! Академик захлебывался от восторга:

— Все восточное побережье США сразу исчезнет с лица земли со всеми своими городами и миллионами жителей!

И отвисла, по воспоминаниям свидетелей, челюсть у контр-адмирала, и молчал он долго, ошарашенно, а потом заорал:

—Да вы, ученые, совсем озверели! Мы, моряки, привыкли бороться с врагом в открытом бою, а не уничтожать мирное население!

Сам Сахаров вспоминал: «Я устыдился и ни с кем более не обсуждал своего проекта...»
..."


"...
Еще один устойчивый миф, призванный доказать тупость и маниакальную подозрительность Сталина, — миф о бесценных «предупреждениях», которые присылала из-за рубежа разведка. Сталину якобы называли точные сроки германского нападения, а он в силу врожденного идиотизма не верил.

Ну, что тут скажешь? Еще несколько лет назад, во время «круглого стола» в редакции газеты «Красная звезда» полковник Службы внешней разведки В. Карпов окончательно и бесповоротно расставил все точки над «i» касаемо «радиограмм Рихарда Зорге, сообщавших точную дату немецкого вторжениям Дословно: „К сожалению, это фальшивка, появившаяся в хрущевские времена“. Во времена, добавлю от себя, богатейшие на фальшивки.

А вот реальные радиограммы Рихарда Зорге, поступившие в Москву.

30 мая 1941 г.: «Берлин информировал Отта (германского посла в Японии. — А. Б.), что немецкое выступление против СССР начнется во второй половине июня». «Точная» дата, ничего не скажешь...

1 июня 1941 г.: «Ожидание начала германо-советской войны около 15 июня базируется исключительно на информации, которую подполковник Шолль привез с собой из Берлина, откуда он выехал 3 мая».

Еще точнее, прямо-таки в яблочко...

15 июня 1941 г.: «Германский курьер сказал военному атташе, что он убежден, что война против СССР задерживается, вероятно, до конца июня».

Что делали бы вы на месте Стадиона, получая подобные депеши? То ли дождик, то ли снег, то ли будет, то ли нет... А если добавить к этому еще и более раннее «предупреждение» Зорге от 19 мая 1941 г.: «Новые германские представители, прибывшие сюда из Берлина, заявляют, что война между Германией и СССР может начаться в конце мая, так как они получили приказ вернуться в Берлин к этому времени».

Есть еще несколько радиограмм Зорге с вовсе уж туманными «сроками»: «Время окончания сева в СССР»... «В случае, если СССР начнет развивать активность против интересов Германии». Тут уж открывается широкое поле для безудержного полета фантазии. И кто-то еще упрекает Сталина, что он не верил этому потоку сознания?!

Поклонники «Рамзая», даже признавая скрепя сердце, что на основании подобных «предупреждений» и в самом деле нельзя принимать какие бы то ни было военные решения, все же цепляются за последнюю линию укреплений: да, соглашаются они, насчет Германии Рамзай маленько того... пальцем в небо... Зато он силен в другом: четко и недвусмысленно предупредил, что Япония воевать против СССР ни за что не будет!

Увы, и в этом случае Зорге отправил в Москву сущую лавину радиограмм, противоречивших одна другой...

11 августа 1941 г.: «Прошу вас быть тщательно бдительными, потому что японцы начнут войну без каких-либо объявлений в период между первой и последней неделей августа месяца».

12 августа 1941 г.: «Военный атташе германского посольства в Токио совершил поездку в Корею и Маньчжурию и сказал мне, что шесть дивизий прибыли в Корею для возможного наступления на Владивосток... Подготовка к операции закончится между 20-м числом и концом августа месяца, но ВАТ лично телеграфирвал в в Берлин что решение о выступлении японцев еще не принято...»

14 сентября 1941 г.: «Источник Инвест выехал в Маньчжурию. Он сказал, что японское правительство решило не выступать против СССР в текущем году...»

И так далее... Подобный разнобой в любом разведцентре вызовет вполне понятное недоверие к отправителю.

Сталина, кстати, порой упрекают еще и в том, что «он не выручил Зорге». Мол, можно было как-то обменять...

Но и здесь есть свои серьезнейшие нюансы. Во-первых, нет ни единого достоверного свидетельства о том, что кто-то из руководства разведки Сталину такое предлагал, а ходатайствовать о «вытаскивании» провалившегося как раз — обязанность шефов спецслужб. Ни один глава государства не станет самостоятельно, по своему почину, озабочиваться таким мероприятием — разве что это его личный агент. Но личным агентом Сталина Зорге, безусловно, не был (а кто был, нам неизвестно, хотя таковые просто обязаны были существовать).

Во-вторых, Зорге «запел». То есть, признал свою принадлежность к советской разведке — и отнюдь не в результате вдумчивого битья. Его вообще пальцем не тронули. Курировавший следствие японский прокурор Сикава утверждал: «Для получения признания насилия к Зорге не применяли. Ему были предъявлены вещественные доказательства и потребовали их объяснения. Таким образом, в конце первой недели он признался...»

Один из асов тайной войны Павел Судоплатов оценивал ситуацию так: «Зорге НАРУШИЛ ПРАВИЛА, он начал давать показания, рассказывать о своей работе на СССР».

Вот именно. Разведка, знаете ли, не кружок филателистов и не игра в «Зарницу». Правильный шпион просто обязан, несмотря на железнейшие улики и самые изобличительные показания, включать дурку и твердить, как попугай: трагическое совпадение, интриги-провокации! Рацию подкинули, «сообщников» вижу впервые в жизни, почерк подделали, и вообще у меня белая горячка! Профессия такая, что поделать...

Два самых знаменитых, наверное, провала советских разведчиков: Маневича — «Этьена» в Италии до войны и Рудольфа Абеля в Штатах, имели совершенно другое течение. Маневича засадили как шпиона «неустановленного государства», и не более того. Советской разведке попросту не удалось его вытащить, а вот Абеля (как и Молодого-Лонсдейла), в конце концов выдернули. Абель как раз и «включал дурку», несмотря на улики и словоохотливого свидетеля...

Вообще с Зорге кое-что до конца не ясно. Есть версия, что он работал не только на СССР. Авторы ее в обоснование своего мнения приводят следующие доказательства: к смертной казни в Японии приговаривали только разоблаченных разведчиков тех стран, что находились с Японией в состоянии войны, а все прочие отделывались лишением свободы. После войны офицеры американских оккупационных войск зачем-то старательно искали могилу Зорге — с какой такой лирики им стараться ради советского агента?

У меня по недостатку компетентности нет своего отношения к этой версии. Она просто существует, вот и все...
..."


"...
Да, еще один немаловажный штришок. В сентябре 1939 г., называя вещи своими именами, Красная Армия вошла в колониальную страну. Роль колоний выполняли западноукраинские и западнобелорусские земли, к населению которых ляхи относились примерно так, как бельгийцы к конголезским неграм или англичане к индусам. Что вызывало многочисленные восстания и мятежи, отнюдь не советской разведкой инспирированные. Тот же Лем, наблюдатель внимательный, отмечал «жуткую нищету» гуцулов. При всем моем неприязненном отношении к молодчикам пана Бандеры следует признать, что в основе развернутого им против Варшавы террора — не только немецкие денежки и усилия абвера, но и в первую очередь деятельность самих поляков, восстановивших против себя население восточных областей давно и прочно. Так что наши войска там встречали с искренней радостью, а пленные польские офицеры требовали усиленной охраны, боясь проходить мимо толпы украинцев, которые могли и порвать, как тряпку, за все прошлое...

Вот многозначительный пример: 19 сентября моторизованная группа комбрига Розанова, продвигаясь по территории Польши, «столкнулась с польским отрядом (около 200 человек), подавлявшим антипольское выступление местного населения (белорусов. — А. Б.). В этом карательном рейде были убиты 17 местных жителей, из них 2 подростка 13 и 16 лет».

Как видим, польские жолнежи не Родину защищают на фронте а с привычной сноровкой палят по своим «неграм». Итог? Мотогруппа развернулась и атаковала карателей на всем ходу. Лично мне упрекать их как-то не хочется — опять-таки оттого, что среди тех белорусов, по которым весело палили «чортовы ляхи», могли быть и мои дальние родственники.

В качестве сталинского зверства в свое время поминался варварский расстрел советскими солдатами польского генерала Олшины-Вильчинского. Однако на самом деле все обстояло несколько иначе...

22 сентября советские танкисты под командованием майора Чувакина схлестнулись с польскими солдатами под командованием означенного генерала. Экипаж одного из подожженных поляками танков (три человека) выбрался из горящей машины благополучно и сдался в плен. Поляки их расстреляли. Всех трех.

Знаменитая Женевская конвенция именует подобные штучки военными преступлениями. И совершенно не имеет значения, вторглись красные танкисты в Польшу с объявлением войны или без такового. Принцип незыблем: во время боев между вооруженными силами двух государств пленных военнослужащих расстреливать запрещено. После Нюрнберга немало бравых немецких вояк отправилось на виселицу как раз за подобные прегрешения.

Ну вот, а чуть позже подчиненные Чувакина как раз и захватили автомашину, на которой драпал в Литву означенный генерал, прихватив адъютанта, супружницу и кучу барахла. Шофера, супружницу и барахло отправили восвояси, а вот генерала с адъютантом шлепнули в полном соответствии с Женевской конвенцией — как лицо, всецело ответственное за преступные действия своих подчиненных.

Ну, и в завершение стоит непременно напомнить, что СССР занял в 1939 г. не «исконно польские» земли, а именно ту часть Западной Украины и Западной Белоруссии, которую еще в том самом бурном двадцатом не кто иной, как Антанта, признала частью Советской России. И наши танки остановились примерно на той линии, что опять-таки определяла в двадцатом Антанта. Многозначительное уточнение, верно?
..."




А уж этих - ну совершенно точно не считаем героями. Где-то кто-то считает сейчас их таковыми. Мы - не считаем.