Отправлено: 09.12.07 02:37. Заголовок: Летела жизнь

Вот такая песня Владимира Семеновича

Я сам с Ростова, а вообще подкидыш -
Я мог бы быть с каких угодно мест , -
И если ты, мой Бог, меня не выдашь,
Тогда моя Свинья меня не съест.

...

 Отправлено: 09.12.07 02:45. Заголовок: Ну и?/ Я данный текс..

Ну и?/
Я данный текст продолжить не рискну... грохнут, боюсь...")

 Отправлено: 09.12.07 02:48. Заголовок: Обсуждение отсюда: h..

Я сам с Ростова, а вообще подкидыш -
Я мог бы быть с каких угодно мест , -
И если ты, мой Бог, меня не выдашь,
Тогда моя Свинья меня не съест.

Живу - везде, сейчас, к примеру, - в Туле.
Живу - и не считаю ни потерь, ни барышей.
Из детства помню детский дом в ауле
В республике чечено-ингушей.

Они нам детских душ не загубили,
Делили с нами пищу и судьбу.
Летела жизнь в плохом автомобиле
И вылетала с выхлопом в трубу.

Я сам не знал, в кого я воспитаюсь,
Любил друзей, гостей и анашу.
Теперь чуть что, чего - за нож хватаюсь, -
Которого, по счастью, не ношу.

Как сбитый куст я по ветру волокся,
Питался при дороге, помня зло, но и добро.
Я хорошо усвоил чувство локтя, -
Который мне совали под ребро.

Бывал я там, где и другие были , -
Все те, с кем резал пополам судьбу.
Летела жизнь в плохом автомобиле
И вылетела с выхлопом в трубу.

Нас закаляли в климате морозном,
Нет никому ни в чем отказа там.
Так что чечены, жившие при Грозном,
Намылились с Кавказа в Казахстан.

А там - Сибирь - лафа для брадобреев:
Скопление народов и нестриженных бичей, -
Где место есть для зеков , для евреев
И недоистребленных басмачей .

В Анадыре что надо мы намыли,
Нам там ломы ломали на горбу.
Летела жизнь в плохом автомобиле
И вылетала с выхлопом в трубу.

Мы пили все, включая политуру, -
И лак, и клей, стараясь не взболтнуть.
Мы спиртом обманули пулю-дуру -
Так, что ли, умных нам не обмануть?!

Пью водку под орехи для потехи,
Коньяк под плов с узбеками, по-ихнему - пилав, -
В Норильске, например, в горячем цехе
Мы пробовали пить стальной расплав.

Мы дыры в деснах золотом забили,
Состарюсь - выну - денег наскребу.
Летела жизнь в плохом автомобиле
И вылетала с выхлопом в трубу.

Какие песни пели мы в ауле!
Как прыгали по скалам нагишом!
Пока меня с пути на завернули,
Писался я чечено-ингушом.

Одним досталась рана ножевая,
Другим - дела другие, ну а третьим - третья треть...
Сибирь, Сибирь - держава бичевая, -
Где есть где жить и есть где помереть.

Я был кудряв, но кудри истребили -
Семь пядей из-за лысины во лбу.
Летела жизнь в плохом автомобиле
И вылетела с выхлопом в трубу.

Воспоминанья только потревожь я -
Всегда одно: "На помощь! Караул!.."
Вот бьют чеченов немцы из Поволжья,
А место битвы - город Барнаул.

Когда дошло почти до самосуда,
Я встал горой за горцев, чье-то горло теребя, -
Те и другие были не отсюда,
Но воевали, словно за себя.

А те, кто нас на подвиги подбили,
Давно лежат и корчатся в гробу, -
Их всех свезли туда в автомобиле,
А самый главный - вылетел в трубу.


Обсуждение отсюда:
http://rozenbaum.fastbb.ru/?1-1-0-00000068-000-150-0

MG-69 пишет:

цитата:

Кстати, подумалось. Я дико извиняюсь, но опять про чеченов: Так что чечены, жившие при Грозном, Намылились с Кавказа в Казахстан. А там - Сибирь - лафа для брадобреев: Сибирь у нас в Казахстане разве ?

Uri пишет:

цитата:

MG-69 пишет: цитата: Кстати, подумалось. Я дико извиняюсь, но опять про чеченов: Кароче, я здесь живу... А если серьезно, Сибирь рядом с Казахстаном, об этом и в песне... Я знаком с потомками ссыльных немцев, а чеченов из "тех" знаю хуже. Один из немцев, говорил, что очень повезло тем, кто попал в Сибирь, здесь их кое-как, но расселили по домам... А в Казахстане - в полевых лагерях, жили в землянках, и первую зиму пережило процентов 20-30 сосланых... Вот такие дела. Отец, того о ком речь, попал в Томскую область(Сибирь) с бабкой и кем-то из сестер, а вся семья сгинула в Казахстане, хоть там и потеплее. "...А там Сибирь..." в смысле Сибирь дальше (Томск, Новосиб, Барнаул), чем Казахстан от Центральных районов России.

Юр пишет:

цитата:

Uri пишет: цитата: А в Казахстане - в полевых лагерях, жили в землянках, и первую зиму пережило процентов 20-30 сосланых... Вот такие дела. Отец, того о ком речь, попал в Томскую область(Сибирь) с бабкой и кем-то из сестер, а вся семья сгинула в Казахстане, хоть там и потеплее. Большевики - КОЗЛЫ! Вайнахи, я ВАС уважаю! Спасибо Вам!

MG-69 пишет:

цитата:

Юр пишет: цитата: Большевики - КОЗЛЫ! Ага, козлищи, построили Синегорскую ГЭС. Хуже нету того свету где нас мама родила.

Солидный пишет:

цитата:

Зеки строили... ты чё, Макс?

 Отправлено: 09.12.07 02:53. Заголовок: Солидный пишет: Зек..

Солидный пишет:

цитата:

Зеки строили... ты чё, Макс?

Ну, чеченов выселяло и зэеками заведовало одно ведомство. Далее, к 1970 уже политических выпустили.
Ну и помимо зеков там тетя моя еще была, как минимум.

 Отправлено: 09.12.07 02:57. Заголовок: Ну и? Тётя тоже не с..

Ну и?
Тётя тоже не согласна с Высоцким?
Не понял, короче...
Оголосите для непонятливых тематический консенсус антогонизмов...")

 Отправлено: 09.12.07 02:58. Заголовок: Ну, чеченов выселяло..

цитата:

Ну, чеченов выселяло и зэеками заведовало одно ведомство. Далее, к 1970 уже политических выпустили.

Ну правильно...
Это ты чеченов увязал с Колымкой...
Давай - толмачь...

 Отправлено: 09.12.07 02:58. Заголовок: Так я и думал, тетка..

Так я и думал, тетка там была не одна, среди зэков-то.

http://lena-kolyma.narod.ru/kolima-photos.html
1974 г., ВЕСНА
Синегорью - не многим более трех лет. В день основания поселка здесь насчитывалось 36 жителей, а теперь - около 2,5 тысяч,
13 тысяч квадратных метров жилой площади получили за три года синегорцы. Большинство семей справили новоселье в квартирах со всеми коммунально-бытовыми удобствами.
В поселке особое внимание уделяется детям. Здесь построена школа с учебно-производственным корпусом, зрительным и спортивным залами, детский комбинат, пионерский лагерь.
Накануне выборов в Верховный Совет СССР газета "Магаданская правда" опубликовала страницу "Родной дом - Синегорье".

 Отправлено: 09.12.07 03:00. Заголовок: Далее, к 1970 уже по..

цитата:

Далее, к 1970 уже политических выпустили.

...тоже не совсем так... в 70м политические посадки возобновились...
...как раз перед этим евреи массово поменяли фамилии на не еврейские, а потом их начал Израиль выдёргивать... я помню...

 Отправлено: 09.12.07 03:02. Заголовок: Ну так чем тебе боль..

Ну так чем тебе большевики не козлы, как Юру и мне?

 Отправлено: 09.12.07 03:02. Заголовок: Солидный пишет: Ого..

Солидный пишет:

цитата:

Оголосите для непонятливых тематический консенсус антогонизмов...")

"Большевики-козлы" - вот точка дискуссии, не дающая покоя физикам и лирикам.

Т.е. как чеченов выселять, так большевики-козлы ( хотя выселяли хлопцы из ведомства НКВД ). А как Колымская ГЭС - так большевики не причем.
Перегиб.

 Отправлено: 09.12.07 03:12. Заголовок: Теперь рассмотрим др..

Теперь рассмотрим слегка модифицированный вариант песни:

Вот русских лихо горцы бьют с Кавказа
А место битвы - город Барнаул.

Когда дошло почти до самосуда,
Я встал горой за русских, чье-то горло теребя

С таким текстом насколько популярен был бы в Ичкерии Владимир Семенович ?
А с поволжских немцев чего взять - тихий народ, видать, никто Владимир Семенычу поперек не скажет.

Или можно так рассмотреть:

Вот бьют чеченов русские в Поволжье,
А место битвы - город Барнаул.

Когда дошло почти до самосуда,
Я встал горой за горцев, чье-то горло теребя, -

Тоже прикольно звучало бы для титульной нации, особенно для тех, кто живет рядом с уважаемыми горцами.

 Отправлено: 09.12.07 03:15. Заголовок: На мой взгляд, тут В..

На мой взгляд, тут Владимир Семенович, со своей склонностью романтизировать на разрыв аорты все подряд, от ВОВ до алкоголизма, дал очень сильного маху.

 Отправлено: 09.12.07 03:20. Заголовок: Езус Мария!!!!!! Да ..

Езус Мария!!!!!! Да оставьте вы его в покое!!!!!!!

 Отправлено: 09.12.07 03:32. Заголовок: Макс... мы не можем ..

Макс... мы не можем Высоцкого переделать под тебя... и ты под него не потянешь... ну это так... сам знаешь, небось...")

Коммуняки... что про них сказать? Они и сейчас вами правят... а ихние ведомства, как не меняй названия - ЧК.

У вас в стране чрезвычайная ситуация!

Вам повезло, что был у вас Высоцкий.
В других странах таких небыло...
В Чили, разве что, да в Бундесе... правда здесь, скорее Розенбаум, чем Высоцкий.

...ты эта... если имеешь чего-то против и от все души - выйди на площадь! ... или слабО? ")

 Отправлено: 09.12.07 03:40. Заголовок: Солидный пишет: Ком..

Солидный пишет:

цитата:

Коммуняки... что проних сказать? Они и сейчас вами правят... а ихние ведомства, как не меняй названия - ЧК.

Дело в том, что мы их сами выбираем. Ну хотим мы жить при коммунистах, ничего не попишешь, такова селяви.

Солидный пишет:

цитата:

Макс... мы не можем Высоцкого переделать под тебя...

А Сталина можем ? Или Высоцкий мог Сталина переделать ?

Солидный пишет:

цитата:

...ты эта... если имеешь чего-то против и от все души - выйди на площадь! ... или слабО? ")

Не, на площади иметь я не готов, ни против, ни в другой геометрической позиции.

 Отправлено: 09.12.07 03:42. Заголовок: Эт ясно было самого..

Эт ясно было самого начала...
Но!!!
Как я тебя понимаю, Макс...")

 Отправлено: 09.12.07 03:43. Заголовок: Про мою проЗьбу не з..

Про мою проЗьбу не запамятуй, друг ситный ...")

 Отправлено: 09.12.07 03:52. Заголовок: Видишь ли, тут такое..

Видишь ли, тут такое дело.

Чтобы избавиться от "коммунистических цепей", нужно прежде всего понять, что их нам не немчура накинула, и что мужик в обкоме/парткоме от слесаря на заводе принципиально не отличается. Т.е. это мы сами и есть.

До тех пор, пока люди будут презрительно цедить "совок/кремлевские маразматики/кровавая гебня/мясник Жуков" и пр, ничего не измениться, так и будет следующее поколение использовать аналогичные термины. Хорош валить на генералов, что плохо командовали, надо понять, что пехота была крайне низкого качества, по сравнению с немецкой, толку клеймить ископаемых партократов, если почти все как один голосуют за Единую Россию.

 Отправлено: 09.12.07 03:56. Заголовок: MG-69 пишет: Про мо..

MG-69 пишет:

цитата:

Про мою проЗьбу не запамятуй, друг ситный ...")

Это про "творчество"-то ? Ок, открою тему, помимо игры на гитарке у меня пара стишков даже сочинилась в этом году, мастер-класс проведешь

 Отправлено: 09.12.07 03:59. Заголовок: С удовльствием! (под..

С удовольствием! (под твоим руководством) ")

А касательно жизни нашей-вашей - перефразируем Христа и отставим на потом: Оставьте мертвецов хоронить своих коммуняк.
Или я не лев? ")

 Отправлено: 09.12.07 15:34. Заголовок: Тщательно проинтервь..

Тщательно проинтервьюировал тетушку на предмет зэков-строителей Колымской ГЭС.
Она работала на строительстве с 1980, как раз перекрывали Колыму, ее сокурсники - с 1974; там много ленинградцев было, ибо эта ГЭС была темой Ленгидропроекта.

Про участие зэков в строительстве ГЭС никто ничего слухом не слыхивал, походу это была "комсомольская стройка", с большим удовольствием туда ехала молодежь, особенно много с Украины.

Дороги - может быть. Например, Колымская трасса, это да, зэки.

 Отправлено: 09.12.07 15:36. Заголовок: Насчет песни про Кол..

Насчет песни про Колымскую ГЭС - это их "настольная песня".
Еще интересный момент - моя тетушка в одном классе с Розенбаумом училась, до сих пор иногда бывают встречи выпускников. Видать, где-то на встрече и подслухал мелодию-то.

 Отправлено: 09.12.07 15:37. Заголовок: "Комсомольскими&..

"Комсомольскими" и зэчьи стройки называли,
для приличия.
У меня бывший шеф на БАМ по комсомольской путевке уехал,
так других комсомольцев он там не особо видел.
Пока в поселке не осел...

 Отправлено: 09.12.07 15:41. Заголовок: Uri пишет: "Ком..

Uri пишет:

цитата:

"Комсомольскими" и зэчьи стройки называли, для приличия.

Я ее так назвал не для приличия, а по факту. Есть другие факты - предъяви.

 Отправлено: 09.12.07 15:51. Заголовок: Uri пишет: У меня б..

Uri пишет:

цитата:

У меня бывший шеф на БАМ по комсомольской путевке уехал, так других комсомольцев он там не особо видел.

Ну где-то может локально и работали зэка ( какой год-то, кстати ? ).
Но вообще - стройка большая, а заключенных даже в "добрые" сталинские времена в ГУЛАГЕ было меньше, чем сейчас в США сидит ( возможно, немного перегибаю ). А к 1960 ГУЛАГ вообще расформировывают. Например, Нижамурлаг:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%B0%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%B3

Может, там бывшие зэка были, ограниченные в передвижении по стране ?

 Отправлено: 09.12.07 15:55. Заголовок: А че зэка по твоему,..

А че зэка по твоему, только в ГУЛАГе?
А сейчас кто? Уж точно не комсомольцы...
Лагеря там были сплошные...
А год я думаю семидесятые уже.

 Отправлено: 09.12.07 16:10. Заголовок: Зэка широко использо..

Зэка широко использовались именно в ГУЛАГЕ. Во-первых, там было много хорошо образованных "политических", во-вторых, было не обойтись без ручного труда. Т.е. чисто зэками можно было нормально строить, одни инженерят, другие тачки возят.

К 70-м годам обе предпосылки на больших стройках исчезли. Труд стал механизированным, инженерно-технический персонал в таких количествах сажать перестали.

 Отправлено: 09.12.07 17:25. Заголовок: Я на БАМе в 79м году..

Я на БАМе в 79м году был... его зэки строили и солдаты... Комсюки только возле посёлков работали...

 Отправлено: 09.12.07 18:03. Заголовок: С солдатами понятно,..

С солдатами понятно, они, видать, и были основной ударной силой. Откуда зэки и в каком статусе они там были ? Впрочем, если место рядом с какой-нибудь "зоной" или ИТЛ, тогда ясно. Комса строила рядом с поселками, зэки рядом с зонами, а солдаты между поселками и зонами.

 Отправлено: 09.12.07 22:28. Заголовок: толку клеймить ископ..

цитата:

толку клеймить ископаемых партократов, если почти все как один голосуют за Единую Россию.

Что же теперь будет с Россией? Неужели порядок у нас (более менее) может быть только при диктатуре?

 Отправлено: 09.12.07 23:09. Заголовок: Над собой надо работ..

Над собой надо работать. И вообще - работать.
У меня складывается такое ощущение, что с каждым новым режимом занятых производительным трудом становится все меньше и меньше.

 Отправлено: 09.12.07 23:22. Заголовок: Так и работай, раз м..

Так и работай, раз мужчина. А женщины должны дома сидеть, собой заниматься и детьми, что похлеще любой работы будет, тогда от общества польза настанет. Что же ты, как плебей какой-то всех работать зазываешь, мог бы женщин отделить от этого не благодарного дела

 Отправлено: 09.12.07 23:26. Заголовок: Да не могу я работат..

Да не могу я работать - я на Колчаковских фронтах раненый.
Я вообще - мужчины меньше живут, какого, спрашивается ?

 Отправлено: 09.12.07 23:33. Заголовок: Шибко раненый, надею..

Шибко раненый, надеюсь ты не устроишь нам сокращение штатов ?)

 Отправлено: 09.12.07 23:46. Заголовок: MG-69 пишет: слегка..

MG-69 пишет:

цитата:

слегка модифицированный вариант песни: Вот русских лихо горцы бьют с Кавказа А место битвы - город Барнаул. Когда дошло почти до самосуда, Я встал горой за русских, чье-то горло теребя С таким текстом насколько популярен был бы в Ичкерии Владимир Семенович ? А с поволжских немцев чего взять - тихий народ, видать, никто Владимир Семенычу поперек не скажет. Или можно так рассмотреть: Вот бьют чеченов русские в Поволжье, А место битвы - город Барнаул. Когда дошло почти до самосуда, Я встал горой за горцев, чье-то горло теребя, - Тоже прикольно звучало бы для титульной нации, особенно для тех, кто живет рядом с уважаемыми горцами.

Я честно говоря, Макс, тебя не понимаю. Герой песни вырос в ауле, и немцы ему, мягко говоря, не близки.

Стадион на этой песне плакал! Народ, у которого украли историю!

MG-69 пишет:

цитата:

На мой взгляд, тут Владимир Семенович, со своей склонностью романтизировать на разрыв аорты все подряд, от ВОВ до алкоголизма, дал очень сильного маху.

И мне интересно, в каком месте Максим, который "ума не приложит", углядел, что ВС романтизирует алклголизм?
Братские могилы - романтика штоли тожа? Или Песня о конце войны? Или Аисты?

 Отправлено: 09.12.07 23:56. Заголовок: МакС, давай, что не ..

МакС, давай, что не так и не эдак в этой песне? Я искренне не понимаю.

 Отправлено: 10.12.07 00:10. Заголовок: Егорка пишет: И мне..

Егорка пишет:

цитата:

И мне интересно, в каком месте Максим, который "ума не приложит", углядел, что ВС романтизирует алклголизм?

Да в любой практически про выпивку. "Считай по нашему, мы выпили немного". "Ой, где был я вчера" и т.д. Романтика.
У него есть страшные строки "Во мне живет мохнатый злобный жлоб С мозолистыми цепкими руками", но это не совсем понятно, про что.

Егорка пишет:

цитата:

Братские могилы - романтика штоли тожа? Или Песня о конце войны? Или Аисты?

Да. Не романтика, например, это
http://www.shansonprofi.ru/person/marshal/lyrics/marshal_kavkazskiy_plennik.html

А у Высоцкого даже грустные песни о войне - светлые.

цитата:

Герой песни вырос в ауле, и немцы ему, мягко говоря, не близки

Чем же поволжские немцы не угодили герою песни ?
А русские ему близки ?

Егорка пишет:

цитата:

Стадион на этой песне плакал! Народ, у которого украли историю!

Куда ее украли-то ? Чеченов к моменту написания давно вернули на место.
Насчет истории - почему период ВОВ опущен ?
Про ножи, кстати, есть.

 Отправлено: 10.12.07 00:22. Заголовок: MG-69 пишет: Куда ..

MG-69 пишет:

цитата:

Куда ее украли-то ? Чеченов к моменту написания давно вернули на место.

А хотя бы кто-нибудь до Высоцкого об этом написал? Что они не всегда были "на месте"?
MG-69 пишет:

цитата:

Насчет истории - почему период ВОВ опущен ?

Ну извини, Максим, Высоцкий много чего еще не осветил в песнях. И что теперь?
MG-69 пишет:

цитата:

Куда ее украли-то ?

Мое мнение, что чеченцам виднее, нежели тебе.
MG-69 пишет:

цитата:

Да в любой практически про выпивку. "Считай по нашему, мы выпили немного". "Ой, где был я вчера" и т.д. Романтика.

Макс, а почему ты не напишешь о песнях "Две Судьбы", "Песня о Судьбе"? Не укладывается в твои теории?

 Отправлено: 10.12.07 00:38. Заголовок: Егорка пишет: А хот..

Егорка пишет:

цитата:

А хотя бы кто-нибудь до Высоцкого об этом написал? Что они не всегда были "на месте"?

А что, в зале, где он это пел, кто-то был не в курсе ?

Егорка пишет:

цитата:

Ну извини, Максим, Высоцкий много чего еще не осветил в песнях. И что теперь?

Тут такой момент. Факт рокировки народами - это не иголка, и достаточно широко известен, тем более в местах "прилегающих". Чеченцев выселили, как тотально сотрудничавших с немцами. Против "официоза" тут можно например было привлечь факт наличия большого количества чеченцев среди защитников Брестской крепости.
Поэтому ВОВ - это именно тот пункт, в котором можно было ущемить хвост Системе.

Егорка пишет:

цитата:

Мое мнение, что чеченцам виднее, нежели тебе.

Реакцию чеченцев на эту песню я прекрасно понимаю.

Про Судьбы отдельно черкну

 Отправлено: 10.12.07 08:31. Заголовок: MG-69 пишет: А что,..

MG-69 пишет:

цитата:

А что, в зале, где он это пел, кто-то был не в курсе ?

Дело не в том, что чеченцы были не в курсе. Умалчивалось же

 Отправлено: 10.12.07 08:33. Заголовок: MG-69 пишет: Да в л..

MG-69 пишет:

цитата:

Да в любой практически про выпивку. "Считай по нашему, мы выпили немного". "Ой, где был я вчера" и т.д. Романтика.

Насчет романтизации алкоголизма, я целиком и полностью "за", у меня это, по большому счету, единственная предьява к Семенычу ...
А про вот этого мохнатого..., это пипец, как сильно, полное опровержение раннего, это очень серьезно про проблему алкоголя...
И тут ВСВ, мне кажется, опять был первым...

 Отправлено: 10.12.07 08:37. Заголовок: MG-69 пишет: Чем же..

MG-69 пишет:

цитата:

Чем же поволжские немцы не угодили герою песни ? А русские ему близки ?

Подкидыш вырос с чеченцами, и по всей вероятности сам русский. А немцы они и есть немцы - война 30 лет назад окончилась. И герой песни естественно на стороне тех, кто его вырастил. Я противоречий не нахожу.

цитата:

Вот бьют чеченов русские в Поволжье, А место битвы - город Барнаул.

Мне вот здеся больше непонятно. Это типа "говорят они с Поволжья как и мы" или " да я к полякам в Улан-Батор не поеду наконец"

 Отправлено: 10.12.07 08:40. Заголовок: MG-69 пишет: Проти..

MG-69 пишет:

цитата:

Против "официоза" тут можно например было привлечь факт наличия большого количества чеченцев среди защитников Брестской крепости.

Макс, я тебе еще раз пишу - Высоцкий мыслил шире! Его интересовали судьбы, характеры и сюжеты, которые разворачиваются на фоне многих известных событий. Кто ярлык этот повесил - антисоветчик и диссидент?
Я уже писал тебе с чем он боролся, когда ты про систему загнул.

 Отправлено: 10.12.07 08:42. Заголовок: Uri пишет: MG-69 пи..

Uri пишет:

цитата:

MG-69 пишет: цитата: Да в любой практически про выпивку. "Считай по нашему, мы выпили немного". "Ой, где был я вчера" и т.д. Романтика. Насчет романтизации алкоголизма, я целиком и полностью "за", у меня это, по большому счету, единственная предьява к Семенычу ...

Песни-то шуточные. Есть трагические вещи об зеленой гадюке.

 Отправлено: 10.12.07 08:49. Заголовок: Шуточные, поэтому и ..

Шуточные, поэтому и романтизируют употребление, даже злоупотребление.
Егорка пишет:

цитата:

Есть трагические вещи об зеленой гадюке.

Ты вообще ответы то читаешь?

 Отправлено: 10.12.07 10:53. Заголовок: Uri пишет: А про во..

Uri пишет:

цитата:

А про вот этого мохнатого..., это пипец, как сильно, полное опровержение раннего, это очень серьезно про проблему алкоголя...

Не про алкоголь это, тут что-то похуже.

 Отправлено: 10.12.07 14:13. Заголовок: Uri пишет: Насчет р..

Uri пишет:

цитата:

Насчет романтизации алкоголизма, я целиком и полностью "за", у меня это, по большому счету, единственная предьява к Семенычу ...

Во первых, смех Высоцкого гуманен, добр. Это не сатира. Романтизация алкоголизма, где она? Герои этих песен близки почти каждому выпивающему человеку. У меня ощущение, что эти картинки просто "выдернуты" из жизни.
Не хочешь быть похожим - не будь!

 Отправлено: 10.12.07 14:53. Заголовок: Егорка пишет: Роман..

Егорка пишет:

цитата:

Романтизация алкоголизма, где она?

Вот в этом добром описании алкоголизма

 Отправлено: 10.12.07 16:52. Заголовок: MG-69 пишет: Вот в ..

MG-69 пишет:

цитата:

Вот в этом добром описании алкоголизма

Может ты не замечаешь больше ничего, у тебя только первый план на уме. В "Милиц прот" очень четко показано НАШЕ отношение к алкоголизму и "методам борьбы с ним"

 Отправлено: 10.12.07 17:52. Заголовок: Егорка пишет: Не хо..

Егорка пишет:

цитата:

Не хочешь быть похожим - не будь!

Тут так:
ХОЧУ и точка, не дашь - ЗАРЭЖУ!

 Отправлено: 11.12.07 02:48. Заголовок: Ну чего вы таку даль..

Ну чего вы таку даль забурились, хлопцы? ")

Как в том анекдоте:

- Гиви, ты чего такой грустный?
- Женщину хочу!
- А жена?
- А!!! Ты б ещё маму вспомнил!

Вот наш бывший депутат Государственной Думы от Ядрёной фракции, ") в последнем своём альбоме - в "Попутчике", романтизирует уголовщину и пропагандирует наркотики... (дурь - анаша)

цитата:

"Дури" нагоню - И в кайф мне "дерибас"...

Токо не говорите мне, что это тоже содрано у Высоцкого...")

 Отправлено: 11.12.07 06:44. Заголовок: Солидный обличает и ..

Солидный обличает и разносит:

цитата:

романтизирует уголовщину и пропагандирует наркотики... (дурь - анаша)

Ну о чем Вы... какая пропаганда...
Тут как раз наоборот, как мы недавно выяснили...

Сидят в прокуренных сенях, в деревне Петушки, три личности неустановленной масти, в тканых фофанах...

Да это ж черным по белому: скажи наркотикам "нет, нет, нет, нет"... ведь есть дела поважней

Солидный ПРАВИЛЬНО цитирует:

цитата:

цитата: "Дури" нагоню - И в кайф мне "дерибас"...

Неудачный пример, песня о том, как и где надо тормозить попутный транспорт...
А так же, о том, что в соответствии с ксивой и фасон...

Личность же героя приведена в назидание: хочешь летать вертолетами - НЕ КУРИ!

 Отправлено: 11.12.07 15:22. Заголовок: Наконец-то нормальны..

Наконец-то нормальный пост выдал, Uri !
Так и просится в тему "Лажа". ")
(не без моего участия, заметь...)

Все бы так... ")

 Отправлено: 11.12.07 15:25. Заголовок: Солидный пишет: Вот..

Солидный пишет:

цитата:

Вот наш бывший депутат Государственной Думы от Ядрёной фракции, ") в последнем своём альбоме - в "Попутчике", романтизирует уголовщину

Совершенно согласен, есть такое дело

 Отправлено: 12.12.07 10:35. Заголовок: MG-69 пишет: Солидн..

MG-69 пишет:

цитата:

Солидный пишет: цитата: Вот наш бывший депутат Государственной Думы от Ядрёной фракции, ") в последнем своём альбоме - в "Попутчике", романтизирует уголовщину Совершенно согласен, есть такое дело

Ну не тока здеся - На серебристой колыме, Сусуман, Братан - налицо романтизация "нечистого элемента" и жизни уголовной, в натуре, особенно в первых двух.

 Отправлено: 14.12.07 13:47. Заголовок: http://v-vysotsky.na..

http://v-vysotsky.narod.ru/statji/2003/Vysotsky_na_SevKavkaze/text.html

Плакали люди...
Эсамбаев на колени бросился...

Вайнахи - одно название чеченов и ингушей.
Ингушей много в Сусумане. Золотом занимаются. Их так и зовут - " трест Ингушзолото")
Чечены - на Чукотке, ингуши - на Колыме.
Мой покойный друг Иса - ингуш, князь. Его в 1997 году (ему было 42) в Ингушетии в машине взорвали, там у них свои разборки были. Вот от него (что ему его отец рассказывал) и людей возраста его отца и наслышан, каково им пришлось в высылке в Казахстане. Жутко им там пришлось.
Вот не празднуют они 23 февраля - эта дата у них с выселением связана.

"Любил друзей, гостей и анашу.
Теперь чуть что, чего - за нож хватаюсь, - "

"помня зло, но и добро."

Это очень точно про вайнахов.




" "Во время интервью я спросил о девизе Высоцкого. Он, не задумываясь, ответил: "Хочу людям добра".

Кто из политиков, стоящих сегодня по разные стороны баррикад на Северном Кавказе, мог бы повторить эти слова, чтобы люди им поверили?! "
Марк Цыбульский
(Copyright © 2003-2007)

 Отправлено: 14.12.07 13:55. Заголовок: MG-69 пишет: Т.е. к..

MG-69 пишет:

цитата:

Т.е. как чеченов выселять, так большевики-козлы ( хотя выселяли хлопцы из ведомства НКВД ). А как Колымская ГЭС - так большевики не причем. Перегиб.

Максим, я для себя разделяю - большевики, коммуняки.
Большевики - это кровавые - те, кто безжалостно истреблял свой народ в немыслимых количествах.
Коммуняки - это уже последующие.

Колымская ГЭС - да, большевики уже ни при чём. Комсомольско-молодёжная стройка была. Ленинградцев много было, да. В то время Колыма вообще - лучшее время. Заработки по союзным меркам - очень хорошие.Средний возраст жителя области - 27 лет. Пенсионеров здесь практически не было.

 Отправлено: 14.12.07 14:11. Заголовок: Егорка пишет: Ну не..

Егорка пишет:

цитата:

Ну не тока здеся - На серебристой колыме, Сусуман, Братан - налицо романтизация "нечистого элемента" и жизни уголовной, в натуре, особенно в первых двух.

Совершенно согласен

 Отправлено: 14.12.07 16:15. Заголовок: Юр пишет: Большевик..

Юр пишет:

цитата:

Большевики - это кровавые - те, кто безжалостно истреблял свой народ в немыслимых количествах.

Это да. Истребляемый в немыслимых количествах народ резко сократил свою численность до 250 млн, и до сих пор вынужден жить в тюрьме под названием "Россия". Совершенно иная ситуация с народами в странах с демократическим устройством, например народ США - индейцы - резко увеличил свою численность благодаря гуманной политике европейцев, и живет не на каких-то там диких сибирских просторах, а в благоустроенных резервациях.

Юр пишет:

цитата:

Колымская ГЭС - да, большевики уже ни при чём.

Ага, совершенно не при чем. А карьерные экскаваторы и самосвалы взялись из воздуха ? "Индустриализация", знаешь такое слово ?

Взять Первую Мировую. Воюющие державы самолеты клепали десятками тысяч, а Россия-матушка винтовки клянчила в Японии, у бывшего противника. Эту ситуацию большевики изменили за тридцать лет.

 Отправлено: 14.12.07 16:48. Заголовок: В современной России..

В современной России 143 млн. человек, 250 млн. человек было в СССР (в империи). Так?

Тему про большевизм (что он принёс России) будем развивать?
Ты - за большевиков, я - против, так я понял?
Но спокойно, не рубя собеседника в капусту)
Пойдёт?
Аргументы, факты, цифры приводим с указанием источника, ОК?

 Отправлено: 14.12.07 17:15. Заголовок: Юр пишет: В совреме..

Юр пишет:

цитата:

В современной России 143 млн. человек, 250 млн. человек было в СССР (в империи). Так?

Да

Юр пишет:

цитата:

Тему про большевизм (что он принёс России) будем развивать? Ты - за большевиков, я - против, так я понял?

Я не "за" большевиков, я за объективность.
Большевики, конечно, далеко не сахар, одни голодомор на Украине и расстрел польских офицеров чего стоят.

Но и про "карьерные экскаваторы" забывать не следует.

Так что можно развить, почему нет

 Отправлено: 15.12.07 01:49. Заголовок: Юр пишет: В совреме..

Юр пишет:

цитата:

В современной России 143 млн. человек, 250 млн. человек было в СССР (в империи). Так?

Я тут посмотрел - оказывается, до 280 млн. было в Империи.

 Отправлено: 15.12.07 13:08. Заголовок: Где "тут" по..

Где "тут" посмотрел?
Вроде пик численности СССР был 250 млн. человек?
Конкретнее давай)

- Я читал, что по статистике 50% женщин изменяют своим мужьям.
- И на шо мне твоя статистика? Ты мне фамилии, адреса, телефоны давай!

Вот не очень по теме, но интересно будет посмотреть.
http://ethnocid.netda.ru/

Пока я материал собираю по теме.

 Отправлено: 15.12.07 13:22. Заголовок: Это по теме http://..

Это по теме

http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/problems/085.htm

"Все дальнейшее было этим предопределено. Массы доверились тем, кто их подвел по второму пути. А те, которые зазвали их на этот путь, никогда и не помышляли о России с творческим патриотизмом и никогда не ценили личного начала (ни в инстинкте, ни в духе). Готовился великий обман: массы помышляли о частном прибытке, о частной собственности, об избавлении от непонятного им исторически-государственного "пресса" и о смутно воображаемой "народной власти"; а коммунисты готовили и дали массам - отмену частной собственности, хозяйственное разорение, исторически невиданный и неслыханный (тоталитарно-террористический) зажим государственного пресса и новую антинациональную и противонародную, привилегированную «элиту» («компартия»).

В результате этого русский человек, начавший революцию в качестве инстинктивно-индивидуализированного бунтовщика*, заканчивает ее в качестве инстинктивно и духовно-коллективизированного раба. Большевизм был только соблазном; настоящим замыслом был коммунизм. Надо было взбунтовать русского гражданина, чтобы превратить его в крепостного пролетария. Надо было сделать ставку на разнуздание индивидуального инстинкта, - чтобы захватить власть, чтобы в дальнейшем раздавить всякую индивидуализацию - как инстинктивную, так и духовную - чтобы подорвать и искоренить (по возможности) всякую духовность, - как личную, так и примитивно-коллективную, чтобы коллективизировать инстинкт, оторвать его от духа и закрепить эту коллективизацию нищетою, голодом и страхом. Коммунистическая партия может быть уподоблена свирепому "ордену" (в смысле орденской организации), но только рабовладельческому ордену, без Бога, чести и совести; а режим, созданный ею, подобен огромной рабовладельческой колонии, построенной на искоренении лично-инициативного (инстинкт!) и лично-творческого (дух!) начала и на попытке превратить человека из одухотворенного организма в духовно-опустошенный, но покорный механизм."

 Отправлено: 15.12.07 14:14. Заголовок: http://hghltd.yandex..

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.cisdf.org%2Fbook-3.5.htm&text=%F0%EE%F1%F1%E8%FF%20%E1%E5%E7%20%E1%EE%EB%FC%F8%E5%E2%E8%E7%EC%E0&dsn=0&d=7211354&sh=1&sg=53&isu=1


Необычность проявилась уже в том, что антимонархическая революция в России не ограничилась "умеренным" буржуазным Февралем (как это было типично для буржуазных революций на Западе). Масонский Февраль, духовно и психологически чуждый русскому духу, привел лишь к хаосу и своему логичному продолжению в виде Октября. Большевизм же стал обманно эксплуатировать в своих целях наряду с худшими также и лучшие свойства русского характера: чувство справедливости (отсюда благоприятная почва для "научного" коммунистического "рая на земле"), неотмирность (отсюда иное, чем на Западе, отношение к собственности и к богатству), нравственный максимализм (который остается и тогда, когда абсолютизируется нечто ошибочное), соборность (на которой паразитировал тоталитаризм), жертвенность служения и смирение (отсюда и знаменитое русское долготерпение).

Так в большевизме "тайна беззакония", приноравливаясь к особенностям русского народа, выступила не в виде равнодушного пренебрежения Истиной, как на Западе, а в виде подмены Истины ложью в привычных русских психологических рамках, побуждая народ к жертвенному служению ей под лозунгом не мещанского счастья (на это русских увлечь было трудно), а освобождения всего мира от социального зла. В этом была одна из причин победы большевизма . Но в этом же таилась и причина его неминуемого поражения, поскольку подменять Истину ложью долго было невозможно.

Большевицкий террор против Церкви и подлежавшей уничтожению «черносотенной русской культуры» (Ленин) явил собою совершенно новый тип государственности: в отличие от западных демократий власть уже не просто поощряла свободное нравственное разложение общества, а взялась насильственно выкорчевать духовное начало в человеке, превратив его в материально-производственный "винтик" и открыто размахнувшись в своей программе на немедленную мировую революцию.

Во всех сферах жизни большевиками насаждалась классовая мораль, полностью противоположная и заповедям Христа о любви и милосердии («милосердие - измена революции»), и десяти заповедям, данным Моисею: 1) "бога нет", 2) обязательное поклонение марксистским кумирам, чьи имена, как проказа, покрыли всю карту России , 3) поношение имени Господа, 4) введение пятидневки для отмены христианской недели, 5) ради партии "предай родителей" (культ "Павлика Морозова"), 6) расстрелы заложников и террор как "средство убеждения" (Ленин), 7) супружеская верность - "пережитки прошлого" (Коллонтай), 8) "грабь награбленное"; 9) ради дела коммунизма «надо пойти на все и всяческие жертвы, даже - в случае необходимости - на всяческие уловки, хитрости, нелегальные приемы, умолчания, сокрытия правды»; 10) зависть же к чужому имуществу была изначально положена в основу марксизма... Соответственно и обещанное коммунистами "светлое будущее" было рассчитано на глубоко аморальных потомков, готовых оправдать своим земным "раем" все многомиллионные человеческие жертвы, положенные в его фундамент.

При этом нельзя не видеть, что антихристианский пафос большевизма преследовал даже не цели укрепления экономики (этого не могла достичь, например, коллективизация, погубившая 10 миллионов крестьян), а некую духовную, не всегда осознаваемую цель ритуального убийства православной России . Отсюда - изуверские казни духовенства, глумление над иконами и мощами святых, памятник Иуде в Свияжске, "безбожная пятилетка"...

Разумеется, всего этого народ не "выбирал" (как утверждали большевики) и даже в своей малой прокоммунистической части не ожидал, а был обманут посулами: «Фабрики - рабочим! Земля крестьянам! Власть - советам!»; «Мы наш, мы новый мир построим!».... В революции народ практически не участвовал, а выжидал (в гражданской войне осознанно приняли участие около 1% населения с обеих сторон), после чего был карательными методами мобилизован в красную армию и колхозы. Его отношение к советской власти уже в 1920-е гг. выразилось в тысячах повсеместных восстаний, кроваво подавлявшихся, - так ему пришлось расплачиваться за то, что смуте не был дан сразу должный отпор...

Заметим в этой связи, что для подавления этих восстаний использовались в основном мобильные карательные отряды интернационалистов, безжалостные к чуждому им русскому населению. Они составили ударное ядро Красной армии из более 250.000 бойцов (венгров, австрийцев, поляков, чехов, финнов, прибалтов, китайцев и др.). Исследователь этого вопроса М. Бернштам пишет, что «это была денационализированная и деклассированная человеческая прослойка, ... соорганизованная из военнопленных и из люмпен-пролетариата разных стран, находившегося в России на заработках», а также из «интернациональной социалистической интеллигенции, оказавшейся в России или съехавшейся туда сразу после революции». По советским данным, в 1918 г. интернационалисты составляли 19 % Красной армии, в 1920 г. после всеобщей мобилизации населения - 7,6 %.

М. Бернштам отмечает, что столь высокий процент иностранцев уникален в истории гражданских войн. «Для войны, в которой основные операции - не стратегические фронтовые, а подавление повстанчества и сопротивления коренного населения, роль 8-19-процентного ударного костяка, именно на подавлениях сосредоточенного, является ... ключевой ролью в победе режима над населением».

 Отправлено: 15.12.07 15:12. Заголовок: http://i038.radikal...

 Отправлено: 15.12.07 15:39. Заголовок: " Письма читате..

" Письма читателей


30.11.2006 Ликбез для Симоненко или когда, наконец, компартия предстанет перед судом истории
Голодомор на Украине и политические репрессии - это преступления большевиков против своего народа. Но коммунисты, как и их коричневые братья фашисты, запятнали себя преступлениями и против всего человечества. Ведь как свидетельствуют исторические документы, именно в СССР готовились асы "люфтваффе" и проходил подготовку высший командный состав нацисткой Германии, и Сталин, пойдя на тайный сговор с Гитлером, наравне с ним виновен в развязывании Второй мировой войны, унесшей жизни более 60 миллионов людей.

СССР фактически вступил в самую кровопролитную войну в истории человечества не 22 июня 1941 года, как писали в советских учебниках истории, а намного раньше - 17 сентября 1939 года. В этот день "доблестная" Красная Армия в соответствии с дополнительным секретным протоколом от 23 августа 1939 года перешла польско-советскую границу.

Изучая архивные материалы тех лет, я наткнулся на номер "Искры" от 20 сентября 1939 года. В ней была опубликована речь по радио Председателя Совета Народных Комиссаров СССР товарища В. М. Молотова 17 сентября 1939 года.

Официальная советская трактовка причин вторжения на на нашу территорию западного соседа, которую уже две недели терзали гусеницы фашистских танков, поразила меня. Оказывается, миролюбивый советский народ осуждал не Гитлера, напавшего 1 сентября 1939 года на Польшу, а самих поляков!

Молотов вещал: "События, вызванные польско-германской войной, показали внутреннюю несостоятельность и явную недееспособность польского государства. Польские правящие круги обанкротились. Все это произошло за самый короткий срок. Прошло каких-нибудь две недели, а Польша уже потеряла все свои промышленные очаги, потеряла большую часть крупных городов и культурных ценностей. Нет больше и Варшавы, как столицы польского государства. Никто не знает о местопребывании польского правительства. Население Польши брошено его незадачливыми руководителями на произвол судьбы"

К чему здесь было злорадствовать? Знал бы Вячеслав "каменная задница" (так по дружбе обзывали Молотова его соратники по партии), что пройдет совсем немного времени, и настанет 22 июня 1941 года! Тогда он ужом стелился перед Гитлером, а когда подойдет черед "непобедимого СССР", Политбюро, во главе с их "мудрым" Сталиным, тоже на две недели бросит свой народ на произвол судьбы.

Точно так же, только теперь уже советский народ в панике будет две недели ждать сообщений от своего правительства, не понимая, как могло так случиться, что дружеские танки вермахта оказались под Киевом и Минском. Только к 3 июля Сталин обретет наконец дар речи и дрожащим от волнения голосом произнесет на всю страну: "Дорогие братья и сестры!"

Но это произойдет только в сорок первом, а тогда, в тридцать девятом, газеты, захлебываясь от восторга, печатали оперативные сводки генштаба РККА:
"С утра 17 сентября войска Рабоче-Крестьянской Красной Армии перешли границу по всей западной линии от реки Западная Двина (наша граница с Латвией) до реки Днестр (наша граница с Румынией). Отбрасывая слабые передовые части и резервы польской армии, наши войска к вечеру 17 сентября достигли:
На севере в Западной Белоруссии м. Глубокое, ст. Парафианово, овладели железнодорожным узлом Молодечно и м. Воложин.
На юге в западной Украине наши войска заняли: города Ровно, Дубно, Збараж, Тарнополь, Каломый.
Наша авиация сбила: 7 польских истребителей и вынудила к посадке 3 тяжелых бомбардировщика, экипажи которых задержаны.
Население встречает повсеместно части Красной Армии с ликованием"

Вот так, "с ликованием", наверное, год спустя в лесах под Катынью и Харьковом встречали пулю в затылок тысячи польских военнослужащих, попавших в руки советским властям.

К 28 сентября 1939 года судьба несчастной Польши была уже решена. Блестящий совместный блицкриг СССР-Германия завершился полной победой. Ура!..

На следующий день советские газеты официально опубликовали "Германо-советский договор о дружбе и границе между СССР и Германией", который начинался словами: "Правительство СССР и Германское Правительство после распада бывшего Польского государства (не без вашей ли помощи оно, спрашивается, распалось-то?) рассматривают исключительно как свою задачу восстановить мир и порядок на этой территории и обеспечить народам, живущим там (народ-то спросили, желает ли он вашего "нового порядка"?), мирное существование, соответствующее их национальным особенностям".

Польшу "друзья" запросто поделили между собой, как краюху хлеба. Тут же была напечатана и карта новой границы между СССР и Германией. В третьем пункте договора указывалось: "Необходимое государственное устройство на территории западнее указанной границы производит Германское Правительство, на территории восточнее этой линии - Правительство СССР..."

Советскому народу хищнический захват суверенного государства преподносился как освободительное движение, по просьбе, так сказать, трудящихся (этот предлог СССР использовал еще не раз, ввод ограниченного контингента в Афганистан подали под тем же соусом) Расстреляли военнопленных поляков без суда и следствия тоже, надо полагать, по просьбе трудящихся?..

Да что там поляков, если собственных граждан коммунистический режим уничтожал со сноровкой настоящих мясников?

В сохранившемся до наших времен номере газеты "Новая Россия", датированной 12 июня 1919 года, писали: "11 июня 1919 года (по старому стилю - прим. авт.) в семь часов вечера войска Добровольческой армии в составе Сводно-Стрелкового и Дроздовского полков под командованием полковника Гравицкого вступили в Харьков. Вступающих засыпали цветами и встречали овациями"

Харьковской ЧК, расположенной в те годы на ул. Сумской 47 и ул. Чайковского 16, была отведена целая полоса.

"Вчера с утра - писал корреспондент газеты А. Г. Левинсон - толпы народа в течение дня собирались у здания бежавшей "чрезвычайки". С ужасом собравшиеся осматривали те помещения, в которых в течение полугода томились и погибали невинные люди, подозреваемые в нелояльности по отношению к "рабоче-крестьянской" власти. Здание полно трупного запаха. Жертвы большевистских зверств расстреливались прямо у стен ЧК и тут же погребались, причем тела убитых едва засыпались землей.
В подвалах дома обнаружена доска, на которой приговоренные к смерти записывали свои последние слова. Жутки эти краткие строки, запечатленные кровью страдальцев.
Во дворе дома устроены две грандиозные братские могилы, в которых расстрелянных погребали одного над другим. Сколько тел предано земле, пока установить не удалось. До вчерашнего вечера извлечено из могилы лишь около 20 трупов. Все они полураздетые и сильно разложившиеся лежат в двух комнатах подвального этажа.
Ужас большевистской "чрезвычайки" в городе закончился. Необходимо немедленное авторитетное следствие, необходимо точно и документально установить обстоятельства зверств, совершившихся в городе в течение последнего полугодия. Необходимо изобличить тех, которые, нагло прикрываясь именем рабочих и крестьян, воскресили в России средневековые зверства"

Историки теперь даже посчитать не могут, сколько миллионов погибло во время сталинских репрессий. "Только в период 1937-1938 годов было репрессировано до 10 миллионов человек, из них 2-3 миллиона уничтожены физически", вопили теперь во весь голос газетные полосы. Миллион туда миллион сюда, кто их считал?

"Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек!" - слова одной из самых популярных песен советских лет родились именно в тридцать седьмом. Ну, ладно, Сталин был осужден самой партией, но ведь пресловутый "тридцать седьмой" - только один эпизод в истории Советского государства!

Да и родился "тридцать седьмой" ведь намного раньше: 5 сентября 1918 года Совнарком, председателем которого был небезызвестный Владимир Ильич, ввел постановление "О красном терроре". Советская власть зарождалась в кровавых муках (своевременно нужно было делать аборт, но историю вспять уже не повернешь), и методы в государстве трудящихся были - Великая инквизиция отдыхает! Тот же "красный террор" только на юге России унес жизни почти двух миллионов человек, а сколько по всей стране? Не сосчитать!

Расстрелы по классовому признаку, система заложничества, создание первых концлагерей (Соловки), да мало ли до чего додумался изощренный ум "доброго дедушки Ленина"! Еще до введения "красного террора" в августе 1918 года он телеграфировал пензенским коммунистам: "Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят "последний решительный бой" с кулачьем!" и тут же в телеграмме предлагал свои оригинальные методы борьбы с "кулаками": "Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц; опубликовать имена; отнять весь хлеб; назначить заложников. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц-кулаков! Найдите людей потверже. Ленин". Так что прав был Сталин, объявляя себя "верным ленинцем". Каков учитель, такие у него и ученики!

"Мы не ведем войны против отдельных лиц" - писал известный чекист Лацис о "красном терроре" в восемнадцатом году - "мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материала и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который вы должны предложить, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого".

Вот так недоучившийся юрист Ульянов видел правовую основу будущего государства рабочих и крестьян, куда там до него Сталину! В "тридцать седьмом" хоть не ленились стряпать липовые обвинения и устраивать показательные процессы.

Особый резонанс не только в СССР, но и во всем мире вызвали обнаруженные и преданные гласности материалы о казни без суда и следствия десятков тысяч польских военнопленных. Заведенная годами привычка накапливать отработанные документы в архивах сыграла не на пользу безупречной репутации партии.

Из секретного доклада Берии Сталину. 5 марта 1940 года этот сталинский монстр со свойственной ему педантичностью докладывал:
"В лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в настоящее время содержится большое количество бывших офицеров польской армии, бывших работников польской полиции и разведывательных органов, членов польских националистических к-р партий, участников вскрытых к-р повстанческих организаций, перебежчиков и др. Все они являются заклятыми врагами Советской власти, преисполненными ненависти к советскому строю.
Военнопленные офицеры и полицейские, находясь в лагерях, пытаются продолжать к-р работу, ведут антисоветскую агитацию. Каждый из них только и ждет освобождения, чтобы иметь возможность активно включиться в борьбу против Советской власти.
Органами НКВД в западных областях Украины и Белоруссии вскрыт ряд к-р повстанческих организаций. Во всех этих к-р организациях активную руководящую роль играли бывшие офицеры бывшей польской армии, бывшие полицейские и жандармы.
Среди задержанных перебежчиков и нарушителей госграницы также выявлено значительное количество лиц, которые являются участниками к-р шпионских и повстанческих организаций.
В лагерях для военнопленных содержится всего (не считая солдат и унтер-офицерского состава) - 14736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников и разведчиков - по национальности свыше 97% поляки.
Из них:
генералов, полковников и подполковников 295;
майоров и капитанов - 2080;
поручиков, подпоручиков и хорунжих - 6049;
офицеров и младших командиров полиции, пограничной охраны и жандармерии - 1030;
рядовых полицейских, жандармов, тюремщиков и разведчиков - 5138;
чиновников, помещиков, ксендзов и осадников - 144.
В тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии всего содержится 18632 арестованных (из них 10685 поляки), в том числе:
бывших офицеров - 1207;
бывших полицейских, разведчиков и жандармов - 5141;
шпионов и диверсантов - 347;
бывших помещиков, фабрикантов и чиновников - 465;
членов различных к-р и повстанческих организаций и разного рода к-р элемента - 5345;
перебежчиков - 6127.
Исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами Советской власти, НКВД считает необходимым:
I. Предложить НКВД СССР:
1. Дела о находящихся в лагерях для военнопленных 14700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,
2. а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов и перебежчиков рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела.
II. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения в следующем порядке:
а) на лиц, находящихся в лагерях военнопленных, по справкам, представляемым Управлением по делам военнопленных НКВД СССР;
б) на лиц арестованных по справкам из дел, представляемых НКВД УССР и НКВД БССР.
III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку в составе тт. Меркулова, Кобулова и Баштакова (начальник 1-го Спецотдела НКВД СССР).
Народный Комиссар Внутренних Дел Союза ССР
Л. Берия"

Катынь стала символом гибели пленных польских офицеров от рук советских властей. В сентябре 1939 при оккупации советскими войсками западных областей Украины и Белоруссии были арестованы в качестве военнопленных более 30 тысяч поляков (главным образом польских военнослужащих). На основании постановления ЦК КПСС от 5 марта 1940 все они как потенциальные противники советской власти были приговорены к высшей мере наказания - расстрелу. Всего по решению специальной тройки НКВД было расстреляно в Катынском лесу, Старобельском лагере, Осташковском лагере и тюрьмах Западной Украины и Белоруссии 21857 человек.

После захвата немцами Смоленска в 1941 во время Великой Отечественной войны были обнаружены массовые захоронения в Катынском лесу, возникли подозрения, что это останки расстрелянных НКВД польских офицеров.

Созданная по предложению Германии комиссия Международного Красного Креста установила, что в Катынском лесу органами НКВД были проведены массовые расстрелы польских военнопленных. Советское руководство отвергло эти обвинения. Позднее, после освобождения Смоленска в 1944, созданная специальная комиссия под руководством академика Н. Н. Бурденко, в состав которой входил известный советский писатель Алексей Толстой, пришла к заключению, что польские офицеры были расстреляны немецкими оккупантами.

Во время Нюрнбергского процесса подсудимыми был поднят вопрос и советских репрессиях в Катыни, но союзники СССР в то время не стали возбуждать недовольство Сталина, хотя позднее Черчилль признал, что он и тогда уже имел информацию о расстреле поляков. В течение последующих десятилетий эта версия поддерживалась официальной советской пропагандой. И только в конце 1980-х годов Горбачев после обнаружения соответствующих документов в партийных архивах вынужден был признать факты массовых расстрелов польских военнопленных.

Сколько же еще нужно изобличать коммунистический режим в совершенных им чудовищных преступлениях против человечества, чтобы коммунисты, как в Нюрнберге фашисты, предстали, наконец, перед судом истории? И как украинский народ, пострадавший от организованного компартией большевиков голодомора, признанного геноцидом против украинского народа, смог допустить, чтобы КПУ правопреемница на Украине КПСС, в союзе с криминально-олигархическом кланом сегодня опять пришла к власти?
Почему после провала в августе 91-го коммунистического путча ГКЧП, закончившего запретом КПСС как преступной организации над Украиной сегодня витает призрак коммуно-бандитизма?

Объяснение же феномену трогательного союза коммунистов с криминальными олигархами думаю можно найти, опять обратившись к истории, поскольку у большевистской власти с преступным миром общие корни. Основатель партии большевиков небезызвестный Владимир Ульянов (Ленин), несмотря на полученное в детстве приличное воспитание, был весьма нечистоплотен в приобретении денежных средств. Праздное времяпровождение в курортных западноевропейских государствах, где почти семнадцать лет набирался сил будущий "учитель и вождь трудящихся всего мира", требовало немалых денег.
"Здесь отдых чудесный, купание, прогулки, безлюдье и безделье. Безделье и безлюдье для меня лучше всего", - писал из-за границы Владимир Ильич своей матери. В других, менее лирических письмах, он подбивал "чудесного грузина" по кличке Коба (сменившего потом себе партийную кличку на более звучную - Сталин) на вооруженные налеты на банки и почтовые кареты. На ленинском языке эти кровавые разбои культурно именовались экспроприацией, сокращенно "эксами".

В чем-чем, а в бандитизме несостоявшийся священник Иосиф-Коба себя очень хорошо проявил. Чего только стоило организованное им в 1907 году знаменитое ограбление Тифлисского банка! В результате применения бомб при проведении революционных "эксов" были убиты и ранены десятки невинных людей, но будущего "земного бога" Сталина и идола всех коммунистов мира Ленина отнюдь не смущало, что экспроприированные мешки с деньгами на содержание их экстремистской партии были залиты кровью.

"Грабь награбленное!" этот знаменитый большевистский лозунг нашел широкий отклик в сердцах расплодившегося на российских просторах разбойного люда. С такой поддержкой большевикам просто грех было не победить буржуев. Во времена НЭПа воры и уголовный розыск сблизились настолько, что заключили меж собой негласный договор: государственное имущество неприкосновенно, зато дела об ограблении нэпманов милиция расследует спустя рукава.

В первые годы становления советской власти ее верховные руководители смотрели на организованную преступность вполне снисходительно, и наряду со множеством молодежных объединений существовали "Союз хулиганов" и "Центральный комитет шпаны".
Официально их, правда, не регистрировали, но и разгонять не спешили. И только когда власть окончательно убедилась, что "социально-близкие" не собираются массово перековываться, воровской "малине" объявили войну.

Велась она весьма своеобразно: пока уголовник находился на свободе, карательные органы преследовали его по всем правилам, но только уголовный преступник оказывался за решеткой, он опять становился "социально-близким", ведь, несмотря на тяжесть совершенных преступлений, люмпен-пролетарии оставались для большевиков своими, как бы заблудшими овцами, отбившимися от общества строителей коммунизма.

Неужто теоретики светлого коммунистического будущего были столь наивными, чтобы всерьез полагать, будто вора можно увлечь идеями всеобщего социального равенства? Воры и без марксизма-ленинизма испокон веку жили по коммунистическому принципу: "от каждого по способностям, каждому по потребностям". У воровского сословия были способности к воровству. Воровством свои потребности воры и удовлетворяли, так что коммунизм им был без надобности. Воровской "моральный кодекс", согласно которому вор со своей добычи не богател - это считалось дурным тоном, а должен был побыстрее промотать свою долю, воры блюли куда стороже, чем коммунисты соблюдали предписанный им "моральный кодекс строителя коммунизма".

Большевистская идеология создания коммунистического общества принципиально расходилась с воровской идеей существования отдельного общества, вне его, тем более что по воровским понятиям вору сотрудничать с властью было "западло". Однако сотрудничали. В местах не столь отдаленных. Разумеется, уголовники притесняли бы "политических" и без пожелания гулаговского начальства. Но они знали, что развязанный ими террор в местах заключения против "врагов народа" угоден власти и потому фактически выполняли ее волю. "Умри ты сегодня, а я - завтра", - гласил зэковский закон и воры, измываясь с поощрительного согласия администрации ИТЛ над "социально-чужими", боролись в первую очередь за свое выживание.
Так что такой союз преступного мира с лагерными властями был вполне объясним: содержащиеся в исправительно-трудовых лагерях уголовники содействовали тюремщикам в уничтожении разоблаченных классовых врагов, за кои заслуги воровской контингент и имел привилегии перед политзэками, которые подлежали не исправлению, а ликвидации. "

 Отправлено: 15.12.07 15:56. Заголовок: http://elect74.ru/in..

http://elect74.ru/index.php?newsid=618

О 90-летии установления тоталитарной диктатуры в России

Большевики-коммунисты сделали государственной политикой массовый террор, ввели в практику взятие заложников, организацию концентрационных лагерей, расстрелы без суда и следствия.

Политически «октябрьская революция» большевиков – это захват власти, направленный не только против временного правительства, но и против демократического устройства российской власти в принципе.

На протяжении десятилетий режим, основанный на насилии, лжи и страхе убивал наших соотечественников, уничтожая, в первую очередь, самых талантливых, умных самостоятельных, приносил жизни людей, их здоровье, надежды на счастье в жертву мифическим «государственным интересам».

Последствия этой политики наша страна переживает до сих пор, а большевистское отношение государства к людям господствует в мышлении многих современных российских политиков, выхолащивая и превращая в свою противоположность демократические реформы.

Мы все чаще сталкиваемся с попытками сознательного оправдания большевистской модели государства. Государство снова ставится выше человеческой жизни. Фактически по инициативе властей осуществляется реабилитация Сталина – прямого порождения большевизма. Монопольные права на оппозицию заявляет Коммунистическая партия, лидеры которой по-прежнему считают праздником день прихода большевиков к власти и открыто поклоняются Сталину.

Абсолютно неприемлемыми и опасными мы считаем попытки нынешних властей вкупе с коммунистами обелить большевистский террор и сталинские репрессии, оправдать преступления, так называемыми, «государственными интересами».

РОДП «ЯБЛОКО» категорически против такого подхода к истории и политике. Чтобы преступления не повторились их нужно не только изучать и объяснять. Прежде всего, нужно четко и публично, на государственном уровне признать их тяжкими государственными преступлениями, а все организации, принимавшие участие в установлении диктатуры и последующем терроре - преступными. Государство и общество должны, наконец, осознать, что организаторы массового террора являются, по существу, серийными убийцами.

РОДП «ЯБЛОКО» будет добиваться того, чтобы преступлениям большевиков и их наследников против собственного народа были даны четкие и недвусмысленные оценки на всех уровнях – как в школьных учебниках, так и в федеральных законах.

Председатель РОДП "ЯБЛОКО" Г.А. Явлинский

 Отправлено: 15.12.07 16:23. Заголовок: http://hghltd.yandex..

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fmilitera.lib.ru%2Ftw%2Fdrogovoz1%2F02.html&text=%EF%F0%E5%F1%F2%F3%EF%EB%E5%ED%E8%FF%20%E1%EE%EB%FC%F8%E5%E2%E8%EA%EE%E2&dsn=0&d=2801213&sh=3&sg=9&isu=1


"Созданная немного позже Деникиным комиссия по расследованию преступлений большевиков , к примеру, установила следующие факты (цитирую «Акт расследования по делу о злодеяниях, учиненными большевиками в городе Таганроге за время с 20 января по 17 апреля 1918 года»): «20 января юнкера заключили перемирие и сдались большевикам с условием беспрепятственного выпуска их из города, однако это условие большевиками соблюдено не было, и с этого дня началось проявление исключительной по своей жестокости расправы со сдавшимися.

Офицеров, юнкеров и вообще всех выступивших с ними и сочувствовавших им большевики ловили по городу и или тут же на улицах расстреливали, или отправляли на один из заводов, где их ожидала та же участь...

Большинство арестованных «контрреволюционеров» отвозилось на металлургический, кожевенный и, главным образом, Балтийский заводы...На металлургическом заводе красногвардейцы бросили в пылающую доменную печь до 50 человек юнкеров и офицеров, предварительно связав им ноги и руки, в полусогнутом положении. Впоследствии останки этих несчастных были найдены в шлаковых отбросах на заводе.

Около перечисленных заводов производились массовые расстрелы и убийства арестованных, причем тела некоторых их них обезображивались до неузнаваемости. Убитых оставляли подолгу валяться на месте расстрела и не позволяли родственникам убирать тела своих близких, оставляя [111] их на съедение собакам и свиньям, которые таскали их по степи...» Это были еще цветочки{9}."

 Отправлено: 15.12.07 16:35. Заголовок: Чтобы преступления н..

цитата:

Чтобы преступления не повторились их нужно не только изучать и объяснять. Прежде всего, нужно четко и публично, на государственном уровне признать их тяжкими государственными преступлениями, а все организации, принимавшие участие в установлении диктатуры и последующем терроре - преступными. Государство и общество должны, наконец, осознать, что организаторы массового террора являются, по существу, серийными убийцами.

цитата:

чтобы преступлениям большевиков и их наследников против собственного народа были даны четкие и недвусмысленные оценки на всех уровнях – как в школьных учебниках, так и в федеральных законах

Суд нужен. Процесс над большевиками. С соблюдением всех процессуальных норм. И адвокат, конечно, должен быть. Но я в адвокаты не пойду - я не нахожу ничего, что бы их могло оправдать.

А экскаваторы - эт конечно, сделали. Только может быть, получше б были экскаваторы, если б самых лучших, самых умных, самых талантливых в распыл не пустили бы...

БАМ строили импортной техникой.

 Отправлено: 15.12.07 23:05. Заголовок: Да все совковые стро..

Да все совковые стройки, начиная с 70хх на фирмовой технике делались...

А кто коммуняк судить будет - сами коммуняки? Они тебе насудят...
Ну, разве что Медведев...он коммунякой вроде не был?
Если не был, то это вопиющий исторический факт !!! Первый царь после Романовых и не коммунист...")

 Отправлено: 17.12.07 11:02. Заголовок: Юр пишет: Где "..

Юр пишет:

цитата:

Где "тут" посмотрел? Вроде пик численности СССР был 250 млн. человек? Конкретнее давай)

Всесоюзная перепись населения 1989 года.
http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_89.php
Все национальности 285 742 511

 Отправлено: 17.12.07 12:00. Заголовок: Юр пишет: В резуль..

Юр пишет:

цитата:

В результате этого русский человек, начавший революцию в качестве инстинктивно-индивидуализированного бунтовщика*, заканчивает ее в качестве инстинктивно и духовно-коллективизированного раба. Большевизм был только соблазном; настоящим замыслом был коммунизм.

М-м .. Революция и есть болезненно-катастрофический переход от благоговейного почитания трансцендентного к нигилистическому бунту против трансцендентного. Имманентная духовная зрелость и освобождение
в революции не достигаются. © Бердяев

У нас тут цифры-факты, или теологический диспут будет ? Эдак можно далеко зайти

Юр пишет:

цитата:

Но коммунисты, как и их коричневые братья фашисты, запятнали себя преступлениями и против всего человечества. Ведь как свидетельствуют исторические документы, именно в СССР готовились асы "люфтваффе" и проходил подготовку высший командный состав нацисткой Германии

Можно узнать фамилии асов люфтваффе, прошедших подготовку в СССР ?
Для сведения:
- Авиашкола в Липецке была свернута с приходом к власти нацистов
- До 1933 ничему СССР обучить немецких летчиков не мог - в Германии во время WWI было сделано ок. 20 тыс. самолетов, "Красный барон" Рихтгофер имел на счету 80 сбитых самолетов противника.
- СССР не подписывал Версальский договор

цитата:

, и Сталин, пойдя на тайный сговор с Гитлером, наравне с ним виновен в развязывании Второй мировой войны, унесшей жизни более 60 миллионов людей

Ах, вот оно что. Тут следует задаться вопросом - откуда у немцев оружие и армия. Ведь они были серъезно поражены в военных правах Версальским договором.
Немцам были отданы последовательно Рейнская область, Австрия и Чехословакия, что сильно повысило их мобилизационный и промышленный потенциал.
Чехословакия имела союзный договор с Францией, английские и французские дипломаты стали уламывать Бенеша "отдаться" сразу, как только немцы предъявили свои требования.

Вот здесь произошло становление немецкой военной машины, роль Сталин в этих событиях весьма скромна.

цитата:

СССР фактически вступил в самую кровопролитную войну в истории человечества не 22 июня 1941 года, как писали в советских учебниках истории, а намного раньше - 17 сентября 1939 года. В этот день "доблестная" Красная Армия в соответствии с дополнительным секретным протоколом от 23 августа 1939 года перешла польско-советскую границу.

Тут есть такой ньюанс - у Польши, как и у Чехословакии, имелся договор с Францией и Англией. Куда они смотрели до 17-го ? Сталин подождал-подождал - и стал действовать в своих интересах.

Например, оценка сэра У. Черчилля:

Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии. Во всяком случае, эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт, на который нацистская Германия не посмеет напасть...

Я не могу вам предсказать, каковы будут действия России. Это такая загадка, которую чрезвычайно трудно разгадать, однако ключ к ней имеется. Этим ключом являются национальные интересы России. Учитывая соображения безопасности, Россия не может быть заинтересована в том, чтобы Германия обосновалась на берегах Черного моря или чтобы она оккупировала Балканские страны и покорила славянские народы Юго-Восточной Европы. Эго противоречило бы исторически сложившимся жизненным интересам России

Почему-то это понятно некоторым англичанам, но не некоторым россиянам.

Офицеров польских расстреляли - это да, за это нам нужно ответить.

 Отправлено: 17.12.07 12:07. Заголовок: Юр пишет: Только мо..

Юр пишет:

цитата:

Только может быть, получше б были экскаваторы, если б самых лучших, самых умных, самых талантливых в распыл не пустили бы...

Возьмем таких известных советских конструкторов: Ильюшин, Королев, Яковлев, Поликарпов, Туполев.
Это пострадавшие, но не распыленные. Кого их уровня "пустили в распыл" ?

 Отправлено: 17.12.07 12:12. Заголовок: Юр пишет: Советском..

Юр пишет:

цитата:

Советскому народу хищнический захват суверенного государства

Ничего, что в 1920 это суверенное государство хищнически захватило Минск, Киев и ряд других городов и сел, а чуть ранее несколько веков входило в состав Империи ?
Давайте посмотрим на карту и раз и навсегда заклеймим Россию за захват территории чудовищных размеров, эвон, сколько народов попало под гнет Москвы.
Суд не нужен над Россией, как считаешь ?

 Отправлено: 17.12.07 12:15. Заголовок: Э-э-э, они не констр..

MG-69 пишет:

цитата:

Возьмем таких известных советских конструкторов: Ильюшин, Королев, Яковлев, Поликарпов, Туполев. Это пострадавшие, но не распыленные. Кого их уровня "пустили в распыл" ?

Э-э-э, они не конструкторы экскаваторов... И из них Королёв и Туполев очень близко были к "распылу".

Максим, ты в курсе, что Королёв здесь, на Мальдяке (Колыма) был? Он уже доходил тут. Его вытащил Туполев к себе в шарашку. Опоздай он на чуть-чуть - и не было бы Королёва.

Сикорский, к примеру - свалил.

Перечисленные тобой авиаконструкторы - очень хорошие авиаконструкторы. Но американская "аэрокобра" была, по отзывам, лучше наших самолётов.

Какой американский самолёт наши скопировали 1 к 1? В-29, если мне память не изменяет?

 Отправлено: 17.12.07 12:29. Заголовок: MG-69 пишет: Давайт..

MG-69 пишет:

цитата:

Давайте посмотрим на карту и раз и навсегда заклеймим Россию за захват территории чудовищных размеров, эвон, сколько народов попало под гнет Москвы. Суд не нужен над Россией, как считаешь ?

Пока Империи существуют - кто их осуждает?
Когда Империи разваливаются - и Российская не исключение - зачем их осуждать?

MG-69 цитирует Черчилля:

цитата:

Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии. Во всяком случае, эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт, на который нацистская Германия не посмеет напасть...

"Во всяком случае, эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт, на который нацистская Германия не посмеет напасть..."
Не посмела? Сильно умно, сильно пророчески высказался Черчилль?
Или так просто сказанул? А сам ждал, когда Гитлер и Сталин наконец сцепятся?
Может, лучше бы между нами и немцами оставалась территория буферная?

Их самолётам, чтоб бомбить, лететь дольше (подлётное время), их войскам дойти надо сначала до наших границ - опять же время...

Потери немцев и потери наши по итогам 2ой Мировой?
У них 9 млн. человек, у нас - 27 млн. человек, и не факт, что это число окончательное.
Так вот на совести большевиков - такая громадная разница.

 Отправлено: 17.12.07 12:57. Заголовок: MG-69 пишет: Можно ..

MG-69 пишет:

цитата:

Можно узнать фамилии асов люфтваффе, прошедших подготовку в СССР ?

http://www.russian-bazaar.com/Article.aspx?ArticleID=7798

"Между тем немцы беспрепятственно продолжали обучение пилотов. Всего за восемь лет существования авиашколы в Липецке в ней было обучено или переподготовлено 220 военных летчиков. Среди них были как будущие асы, так и высокопоставленные офицеры Люфтваффе."

"Когда к власти в Германии пришел Гитлер, отношения между двумя странами резко ухудшились. Военные заказы для СССР были аннулированы. Все авиационные предприятия должны были работать теперь только на развитие германской военной мощи. Осенью 1933 года авиационная школа в Липецке и другие немецкие военные объекты на территории Советского Союза были закрыты."

"Конечно, липецкий центр сыграл определенную роль в укреплении немецкой армии. Но его роль не стоит преувеличивать"

Но не стоит и преуменьшать?

MG-69 пишет:

цитата:

До 1933 ничему СССР обучить немецких летчиков не мог - в Германии во время WWI было сделано ок. 20 тыс. самолетов, "Красный барон" Рихтгофер имел на счету 80 сбитых самолетов противника.

http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=940&n=51

"Особо следует сказать об испытаниях в Липецке двухместного истребителя-штурмовика фирмы «Юнкерс» К-47, который стал прототипом печально известного штурмовика Ю-87 «Штуки». Два К-47 пополнили парк самолетов липецкого авиацентра в 1930 году. Эти машины ранее прошли испытания в Швеции. В Липецке часть испытаний проходила с учетом результатов, полученных в Швеции: К-47 бомбили ночью учебные цели зажигательными бомбами. Траекторию «зажигалок» фотографировали и шаг за шагом добивались большей точности попаданий13. Однако утверждение, что в Липецке испытывали «Штуку», ошибочно.
На момент закрытия школы в 1933 году было подготовлено сотни летчиков, имевших опыт применения боевого авиавооружения. В отечественной историографии принято считать, что в СССР прошли обучение 120 немецких военных летчиков и примерно 100 штурманов. Однако в Германии имелось две школы-дублера липецкого авиацентра, в которых использовались результаты испытаний и учений в далеком российском городке. В результате сами участники событий с германской стороны приводят весьма различные цифры обученных благодаря сотрудничеству с СССР пилотов «Люфтваффе». Х. Шпайдель полагал, что в Липецке и вне его было подготовлено 450 летчиков. Начальник «Московского центра» Нидермайер, попав в советский плен, сообщил: «В школе (Липецка. — Ю. Т.) было обучено около 700 человек летчиков»14.
Чтобы сохранить в тайне грубое нарушение Версальского договора, Германия и СССР установили в Липецке режим секретности, который себя оправдал. Разведки многих европейских стран, особенно Англии, Франции, Чехословакии, Польши, упорно охотились за секретами Рейхсвера и РККА, но до 1932 года тайна липецкого авиацентра не была раскрыта. В 1927 году британская пресса опубликовала материал о некой «немецкой авиашколе под Москвой»15."

 Отправлено: 17.12.07 14:12. Заголовок: И я в основном-то во..

И я в основном-то вот о чём:

цитата:

Да что там поляков, если собственных граждан коммунистический режим уничтожал со сноровкой настоящих мясников?

 Отправлено: 17.12.07 23:55. Заголовок: Юр пишет: Пока Импе..

Юр пишет:

цитата:

Пока Империи существуют - кто их осуждает? Когда Империи разваливаются - и Российская не исключение - зачем их осуждать?

Мне просто обличительные нотки почудились в тексте: Советскому народу хищнический захват суверенного государства преподносился как освободительное движение, по просьбе, так сказать, трудящихся (этот предлог СССР использовал еще не раз, ввод ограниченного контингента в Афганистан подали под тем же соусом)

Показалось, значит.

Юр пишет:

цитата:

Не посмела? Сильно умно, сильно пророчески высказался Черчилль?

Сказано при оценке международной обстановке, в корне отличающейся от той, что сложилась два года спустя. Но цитата не по этому поводу приведена же.

Юр пишет:

цитата:

Может, лучше бы между нами и немцами оставалась территория буферная?

Солдаты этой "буферной территории" в 1920 стояли в Минске и Киеве ( менее, чем два десятилетия перед рассматриваемыми событиями ).
Заценим опять старину Черчилля:
Теперь, в 1938 году, из-за такого незначительного вопроса, как Тешин, поляки порвали со своими друзьями во Франции, в Англии и в США. Мы увидели, как теперь, пока на них падал отблеск могущества Германии, они поспешили захватить свою долю при разграблении и разорении Чехословакии"

Сотрудники советского генерального штаба мыслили в унисон:
ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ НАРКОМУ ОБОРОНЫ СССР МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА К.Е.ВОРОШИЛОВУ О НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫХ ПРОТИВНИКАХ СССР б/н 24 марта 1938 г.

I. Наиболее вероятные противники Складывающаяся политическая обстановка в Европе и на Дальнем Востоке как наиболее вероятных противников выдвигает фашистский блок - Германию, Италию, поддержанных Японией и Польшей.
...
Польша находится в орбите фашистского блока, пытаясь сохранить видимую самостоятельность своей внешней политики. Сильно колеблющаяся политика Англии и Франции позволяет фашистскому блоку в Европе найти договоренность в случае войны его с Советским Союзом, чтобы большую часть сил потратить против СССР.
...
Таким образом, Советскому Союзу нужно быть готовым к борьбе на два фронта: на Западе против Германии и Польши и частично против Италии с возможным присоединением к ним лимитрофов и на Востоке против Японии. Италия, весьма вероятно, в войне будет участвовать своим флотом, посылку же экспедиционного корпуса к нашим границам вряд ли можно ожидать.
...
Германия и Польша могут сосредоточить свои главные силы к северу или к югу от Полесья. Этот вопрос указанными государствами будет решен в зависимости от положения в Средней Европе и, наконец, от того, насколько договорятся оба этих государства в украинском вопросе.

Польша на тот момент никак не рассматривалась как буфер, это был традиционный противник России, не далее как пару десятилетий назад серъезно Империю покусавший.

Т.е. между традиционными врагами России возникла ссора, одного "убрали" при помощи другого, вернув Империи часть былой территории. Все лучше, чем ожидать опять поляков в Минске и Киеве, но уже с немцами.

Юр пишет:

цитата:

Так вот на совести большевиков - такая громадная разница.

Т.е. когда СССР нападает на Польшу - жертвы на совести большевиков. Когда Германия нападает на СССР - жертвы опять на совести большевиков ?

В Первую Мировую на "пол-фронта" не выдержала Россия войны с немцами, хотя основные бои были на Западе, плюс Россия нанесла первый удар. В ВОВ надо было еще раз рассыпаться, видимо ? Вся Европа под немцами, вот лафа-то была бы германцу. Но большевики тут ничем не поспособствовали, да ? Россия-матушка взяла и вот так сама по себе родила танки, способные драться наравне с немецкой техникой.

Юр пишет:

цитата:

"Конечно, липецкий центр сыграл определенную роль в укреплении немецкой армии. Но его роль не стоит преувеличивать" Но не стоит и преуменьшать?

Не стоит преуменьшать, кто ж спорит. Только зачем говорить, что "Ведь как свидетельствуют исторические документы, именно в СССР готовились асы "люфтваффе" если нельзя назвать фамилии десятка асов, блиставших на фронтах Второй мировой, и подготовленных в СССР ?

У немцев было около шести тысяч самолетов к началу ВОВ. По паре пилотов на самолет - ну, не менее 10.000 пилотов имели. 200 пилотов - да, несомненно, сыграли определенную роль.

Юр пишет:

цитата:

Чтобы сохранить в тайне грубое нарушение Версальского договора, Германия и СССР установили в Липецке режим секретности

СССР не подписывал Версальский договор. И когда немцы ковали советский меч, это были еще не нацисты. Откуда вообще у наци армия, если Версальский договор подписали Англия и Франция, и аналогичного содержания - США. Выяснили - двести пилотов на совести СССР. Остальные 9800 что ? Самозародились ?

Юр пишет:

цитата:

Да что там поляков, если собственных граждан коммунистический режим уничтожал со сноровкой настоящих мясников?

При этом численность граждан неуклонно повышалась.

 Отправлено: 18.12.07 00:08. Заголовок: Конечно, повышалась...

Конечно, повышалась. Аборты ж были под запретом! А о противозачаточных тогда как-то и не догадывались.....

 Отправлено: 18.12.07 00:16. Заголовок: Юр пишет: Перечисле..

Юр пишет:

цитата:

Перечисленные тобой авиаконструкторы - очень хорошие авиаконструкторы. Но американская "аэрокобра" была, по отзывам, лучше наших самолётов.

Лучший ас СССР летал на "лавочкине", кстати. Но, да - американские самолеты, конкретно Мустанг P51D - был повыше уровнем, чем наши "русфанер". Во многом благодаря аглицкому мотору Ролл-Ройс. Не могут наши работяги пресижн меканик в серии делать, ничего не попишешь, у нас серийные образцы напильником надо дорабатывать, хоть всех рабочих расстреляй.

Юр пишет:

цитата:

Какой американский самолёт наши скопировали 1 к 1? В-29, если мне память не изменяет?

Это да. При коммунистах был такой период в истории России, когда могли и сами технику делать конкурентноспособную, и содрать при случае. Проехали период.

 Отправлено: 18.12.07 00:32. Заголовок: Одинокий Волк пишет:..

Одинокий Волк пишет:

цитата:

Конечно, повышалась. Аборты ж были под запретом! А о противозачаточных тогда как-то и не догадывались.....

И тут мы приходим к парадоксальному выводу - демократия и повышение уровня жизни ведут к вымиранию человечества. США, как страна с имперскими замашками, еще себя воспроизводит. Европа - уже нет.

 Отправлено: 18.12.07 02:39. Заголовок: Ну так общеизвестно,..

Ну так общеизвестно, что животные в тот период, когда им начинает грозить вымирание, начинают усиленно себя воспроизводить..........И люди - так же. Закон самосохранения.

 Отправлено: 18.12.07 03:41. Заголовок: Т.е. - надо от тебя ..

Т.е. - надо от тебя ожидать третенького...? ")

 Отправлено: 18.12.07 10:50. Заголовок: MG-69 пишет: Т.е. м..

MG-69 пишет:

цитата:

Т.е. между традиционными врагами России возникла ссора, одного "убрали" при помощи другого, вернув Империи часть былой территории. Все лучше, чем ожидать опять поляков в Минске и Киеве, но уже с немцами.

Принято.


MG-69 пишет:

цитата:

Юр пишет: цитата: Так вот на совести большевиков - такая громадная разница. Т.е. когда СССР нападает на Польшу - жертвы на совести большевиков. Когда Германия нападает на СССР - жертвы опять на совести большевиков ?

Разница, Максим, разница в количестве потерь - на их совести.
И трагедия катастрофы лета 1941 года, начала ВОВ...

MG-69 пишет:

цитата:

Но большевики тут ничем не поспособствовали, да ? Россия-матушка взяла и вот так сама по себе родила танки, способные драться наравне с немецкой техникой.

Нет, конечно, не сама по себе.
А без этого никак было танки не создать?:

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fkuraev.ru%2Findex.php%3Foption%3Dcom_smf%26Itemid%3D63%26topic%3D89327.0&text=%E4%E5%ED%FC%20%EF%E0%EC%FF%F2%E8%20%E6%E5%F0%F2%E2%20%EF%EE%EB%E8%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E8%F5%20%F0%E5%EF%F0%E5%F1%F1%E8%E9%2C%20%EF%F3%F2%E8%ED&dsn=0&d=7010061&sh=0&sg=35&isu=1

День памяти жертв политических репрессий

30.10.2007 09:41 | www.rian.ru

Этот день должен был бы быть днем всеобщего траура, потому что страна пережила национальную трагедию, отголоски которой ощутимы до сих пор. В мирное время люди лишались жизни или изымались из нее на длительный срок. Нравственные и физические мучения коснулись не только самих репрессированных, но и их родных и близких - отцов, матерей, жен, детей. Пострадало все общество, урон понесли целые сословия - дворяне, казаки, священнослужители, крестьяне, интеллигенция, рабочие.

И началась эта трагедия не в 1937 году, на которой пришелся пик Большого террора, а сразу после октября 1917 года. Уже в первые годы пребывания большевиков у власти массовым репрессиям были подвергнуты крестьяне - участники антиправительственных выступлений, рабочие-забастовщики, члены социалистических партий и анархистских организаций, духовенство, матросы - участники Кронштадтского "мятежа" 1921 года. Уже 1918 год был отмечен расстрелом 3000 священнослужителей. В 1928 году состоялось свыше 500 казней, в 1930 году - 2500 казней (расстрелов). В 1938-1941 годах репрессировано 38900 человек, свыше 35 тысяч из них расстреляны. Всего за годы советской власти так или иначе пострадало до 200 тысяч священнослужителей. В 1918-1922 годах жесточайшими мерами - конфискацией хозяйств, ссылкой семей на спецпоселения, расстрелами повстанцев" - сопровождалось подавление крестьянских восстаний, охвативших практически всю страну (Дон, Западная Сибирь, Поволжье, Карелия и т.д.). В конце 20-х - начале 30-х годов ХХ века были осуждены более 500 тысяч крестьян. Всего за годы коллективизации "раскулачено" более одного миллиона крестьянских хозяйств, около пяти миллионов человек были высланы из родных мест на спецпоселения.

Судебный процесс в июне 1937 года над Тухачевским, Якиром и другими военачальниками стал сигналом для массовых репрессий среди военных. Пострадали свыше 40 тысяч человек. Всего из рядов армии было "вычищено" 45 процентов командного состава как политически неблагонадежных. В годы войны и первые послевоенные годы жестоким репрессиям подверглись вышедшие из окружения, военнопленные и репатриированные советские граждане. Общее количество военнослужащих, репрессированных в годы войны, составило 994 тысячи человек, из которых 157 тысяч расстреляны.

В январе 1953 года в газетах появилось сообщение "Арест группы врачей-вредителей". Так было обнародовано громкое дело , не забываемое и сегодня. Тогда журналисты восторженно описывали "подвиг скромного врача" Лидии Тимашук, якобы разоблачившей "убийц в белых халатах". Менее чем через месяц после смерти Сталина " дело врачей" было прекращено.

Уже в предвоенные годы началось массовое выселение целых народов. Жертвами депортации стали поляки, курды, корейцы, буряты и другие народы. 3,5 миллиона исчисляется количество репрессированных по национальному признаку с середины 1940-х по 1961 год. Силой, под страхом расстрела, выселялись из Поволжья, Москвы, Московской области и других регионов лица немецкой национальности. Были выселены из родных мест калмыки, крымские татары и другие народы. Депортация коснулась 14 народов целиком и 48 - частично. В послевоенные годы беспощадно подавлялись любые открытые антиправительственные выступления, например, волнения рабочих в Новочеркесске в 1962 году, вызванные повышением цен при одновременном снижении заработной платы.

Основным объектом репрессивной политики режима в 1960-1980-е годы явилось "диссидентство". За период с 1967 по 1971 год органами КГБ было "выявлено" более трех тысяч группировок "политически вредного характера", 13,5 тысяч членов которых были репрессированы. С середины 1950-х годов для борьбы с инакомыслием стала широко использоваться психиатрия. Всего в период с 1921 по 1953 год органами ВЧК, ОГПУ, НКВД, МВД (то есть во внесудебном порядке) по политическим мотивам было подвергнуто репрессиям свыше четырех миллионов человек, в том числе осуждены к высшей мере наказания около 800 тысяч человек. В количественном отношении пик репрессий пришелся на 1937-1938 годы, когда за два года по известной 58-й статье ("контрреволюционные преступления") были осуждены 1,3 миллиона человек, из которых свыше половины расстреляно.

Реабилитация жертв политических репрессий началась в СССР в 1954 году. В середине 1960-х эта работа была свернута и возобновилась лишь в конце 1980-х годов. День памяти жертв политических репрессий в России впервые был отмечен в 1991 году в память о голодовке узников лагерей в Мордовии, начавшейся 30 октября в 1974 году. Президентом России, правительством РФ несколько лет назад приняты и выполняются постановления, направленные на поддержку жертв репрессий , созданы специальные комиссии по делам реабилитированных.

MG-69 пишет:

цитата:

При этом численность граждан неуклонно повышалась.

Белоруссия восстановила довоенную численность населения к 1970 году, например.

Без большевиков и их зверств по отношению к этим самым гражданам - численность повышалась бы быстрее, как думаешь?

Без них в нашей истории - сколько бы было народонаселения в Империи к 1989 году - больше или меньше, чем было при переписи?

MG-69 пишет:

цитата:

И тут мы приходим к парадоксальному выводу - демократия и повышение уровня жизни ведут к вымиранию человечества. США, как страна с имперскими замашками, еще себя воспроизводит. Европа - уже нет.

Ну, за всё человечество ты зря)
Китай, Индия... Вымирание им пока не грозит.

Повышение уровня жизни, эт да. Как следствие, желание этой жизнью наслаждаться в полной мере. Дети этому мешают)

А потом приходят расплодившиеся варвары...

 Отправлено: 18.12.07 13:07. Заголовок: Солнечное затмение ..

http://www.gazeta.ru/politics/2007/10/30_a_2276899.shtml


В храме Воскресения Христова и новомучеников и исповедников российских, находящемся на территории полигона, где в 30-е годы были расстреляны более 20 тысяч человек, провел молебен патриарх Московский и всея Руси Алексий II. Перед началом патриарх объяснил президенту, где тот находится: «Вы посещаете одну из русских Голгоф тяжелого периода репрессий».

Путин провел далеко идущие исторические параллели. «Трагедии такого рода повторялись в истории человечества неоднократно. 37-й год, хотя он и считается пиком репрессий, был хорошо подготовлен предыдущими годами жестокости», – сказал президент. Путин отметил, что период репрессий для России является «особой трагедией». «Масштаб ее колоссален – сосланы, уничтожены, расстреляны были десятки тысяч, миллионы человек. Причем прежде всего люди со своим собственным мнением, которые не боялись его высказывать», – подчеркнул президент. Из этого темного прошлого страны президент сделал неожиданный вывод. «Для развития страны нужны политические споры и баталии, но чтобы процесс был не разрушительным, а созидательным, они должны проходить вне рамок культурного, образовательного пространства», – заявил Путин.

Путин посетил Бутовский полигон впервые. Не бывал в этом месте и первый президент России Борис Ельцин.



Правозащитники и эксперты предположили, что Путин мог исходить из политических мотивов. Заместитель гендиректора Центра политических технологий Алексей Макаркин заявил «Газете.Ru», что Путиным двигало «желание дистанцироваться от темы культа личности и Иосифа Сталина».
«После выступления ткачихи и письма Михалкова и Церетели критики президента стали проводить аналогии с режимами Брежнева и Сталина. Теперь Путин показал, что он осуждает сталинские репрессии и не хочет отождествления со Сталиным», – считает политолог. Имеются в виду две недавние истории. Именно в ответ на просьбу ивановской ткачихи Елены Лакшиной на съезде «Единой России» Путин согласился возглавить список единороссов. Что касается Никиты Михалкова и Зураба Церетели, то они подписали письмо к президенту с просьбой остаться на третий срок, что в демократическом крыле творческой интеллигенции вызвало возмущение.

Руководитель правозащитного центра «Мемориал» Арсений Рогинский в интервью «Интерфаксу» назвал посещение президентом Бутовского полигона знаковым событием. «Чтобы ни стояло за этой поездкой – попытка ответить на общественное настроение в связи с 70-летием большого террора, искреннее желание помолиться за невинно погибших или какие-то политические соображения – в любом случае это знаковое и позитивное событие», – считает правозащитник. Другой известный правозащитник, исполнительный директор движения «За права человека» Лев Пономарев, в интервью «Газете.Ru» был менее дипломатичен. «Я думаю, Путин сделал это для того, чтобы Россия лучше выглядела перед Западом, что якобы Россия развивается свободно, обелить себя. При этом это идет в разрез с реабилитацией Сталина, которую предпринимают в последнее время», – сказал Пономарев.

Правозащитник тем не менее поблагодарил Путина за то, что тот привлек к этой теме внимание журналистов и понадеялся, что теперь, возможно, в учебниках по истории будет рассказана страшная правда о сталинских репрессиях. Однако Пономарев признался корреспонденту «Газеты.Ru», что не верит президенту. Правозащитник удивляется, что президент появился на полигоне лишь через восемь лет после прихода к власти. «Любой нормальный человек в России живет с ощущением этой страшной катастрофы. Президент, придя к власти, должен был об этом сказать», – считает Пономарев.

Кроме того, правозащитник напомнил, что «Путин считает себя чекистом». В руководстве страны, по мнению Пономарева, утверждается «преемственность линии ЧК». «Именно ЧК проводило все расстрелы, а Путин наливает себе рюмку в день чекиста. Как можно осуждать репрессии и считать себя чекистом?» – задает риторический вопрос глава движения «За права человека».

В тот же день на Лубянской площади у Соловецкого камня прошел траурный митинг, посвященный памяти жертв политических репрессий. В нем приняли участие 800 человек, в основном пожилые люди, бывшие политзаключенные, их родные и близкие. Традиционно интересующую лишь правозащитников тему неожиданно подхватили еще и активисты движения «Наши». Среди участников панихиды по священнослужителям и простым православным верующим, погибшим в годы сталинских репрессий было много «нашистов». Они держали флаги с эмблемой недавно созданного православного корпуса движения. Напротив Соловецкого камня было установлено большое панно с надписью «В память вечную будет праведник» и черно-белыми фотографиями духовенства и верующих, расстрелянных в годы репрессий. На самом Соловецком камне установлены большое деревянное распятие, иконы, горят свечи, лежат букеты цветов.

70 лет назад, в августе 1937 года, в СССР резко активизировался государственный террор, жертвами которого стали сотни тысяч человек. В феврале-марте 1937 года состоялся пленум ЦК ВКП(б), который длился полторы недели и был практически целиком посвящен борьбе с «врагами народа». 1 августа вступил в силу секретный оперативный приказ НКВД № 00447, который определял в «целевую группу» репрессий бывших «кулаков», «членов антисоветских партий», «участников повстанческих, фашистских, шпионских формирований», «троцкистов», «церковников», а также уголовных преступников. Первые массовые расстрелы произошли на Бутовском полигоне в Москве 8 августа 1937 года. По разным оценкам, только на полигоне в Бутово в 1937–1938 годах было расстреляно 20 тысяч человек, а всего там захоронено около 100 тыс. жертв сталинского террора. Согласно опубликованным данным, в общей сложности в 1937–1938 годах НКВД арестовал по политическим мотивам 1 345 000 человек, из них 681000 были расстреляны и 115 000 умерли в лагерях и тюрьмах либо погибли под пытками.






Солнечное затмение

Am E7 Am
По приказу мы стреляли и, стреляя,
A7 Dm
Я дрожал, как отлетающие души.
Dm Am
Запишите меня в список негодяев,
E7 Am
Если он теперь еще кому-то нужен.


Запишите, запишите меня в список,
Только вряд ли это что-нибудь изменит...
Никакая боль не будет мне сюрпризом,
Ведь за столько лет мы превратились в тени.

И за столько лет мы живы почему-то.
Как же так, что разобраться не приспело?
Это ж сколько люди видели салютов?!
Но, конечно же, ни одного расстрела.

Am E7 Am
Припев: За Уралом с лозунгами рьяными
Gm A7 Dm
Пятилетка шла, как полагается,
Dm E7 F
А мы в дупель напивались пьяными,
Dm E7
Чтоб не сомневаться и не каяться.

А в то лето было жарко, воздух каменный,
Днем мне матери их снились, было муторно.
А всю ночь, чтоб заглушались вопли в камерах,
Во дворе мотором харкала полуторка.

Мы топили в страхах заповедь Христову,
Было тошно, было жутко, было гадко,
Но за Родину, вождей внимая слову,
Мы душили сумасшедшие догадки.

Припев: А мальчики коптили стекла на костре,
Чтоб смотреть на солнце в затмение.
Сколько было радости в той поре?!
Сколько было лет еще до прозрения?!

Сколько раз потом из оттепели в оттепель
Красных флагов отсыревшею материей
Накрывали после драки их?! И вот теперь
Снова оттепель - а я не верю ей.
Снова оттепель, и снова верь - а я не верю ей.

По приказу мы стреляли и, стреляя,
Я дрожал, как отлетающие души.
Запишите меня в список негодяев,
Если он теперь еще кому-то нужен.

О. Митяев (с)

http://webfile.ru/1645999 3,2 М

 Отправлено: 19.12.07 02:22. Заголовок: Юр... да ну их в пен..

Юр... да ну их в пень! Чекистов, коммуняцко ФСБшных, попов ихних...
Они сами себя сожрут.

Причём - есть слух, что всем Конторским корешам Путина, Медведев ближе и дороже в перспективе!

Им управлять можно - он слабак... а Путин сам поуправлять горазд...

Выводов не делаю, бо это пока только вводные поступили...")

 Отправлено: 19.12.07 02:44. Заголовок: Солидный, как всегда..

Солидный, как всегда молодец-огурец )

цитата:

Им управлять можно - он слабак... а Путин сам поуправлять горазд...

А вот это многие понимают.)

 Отправлено: 19.12.07 02:54. Заголовок: И что толку? Собака ..

И что толку?
Собака тоже многое понимает... только ничего сказать не может...")

 Отправлено: 19.12.07 12:31. Заголовок: MG-69 пишет: Возьме..

MG-69 пишет:

цитата:

Возьмем таких известных советских конструкторов: Ильюшин, Королев, Яковлев, Поликарпов, Туполев. Это пострадавшие, но не распыленные. Кого их уровня "пустили в распыл" ?

Про Королёва:

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.3dway.org%2Fnode%2F5367&text=%CA%EE%F0%EE%EB%B8%E2%2C%20%F1%EB%E5%E4%EE%E2%E0%F2%E5%EB%FC%20%CD%CA%C2%C4&dsn=0&d=10006782&sh=3&sg=55&isu=1



Оно и понятно. Биография Генерального конструктора, имя которого впервые было рассекречено в некрологе – это квинтэссенция позора советской науки и лучший пример того, какой ценой были достигнуты успехи космонавтики, позволяющие сейчас "Роскосмосу" катать на орбиту западных миллионеров.

Сказать, что судьба хранила Королева , было бы злой шуткой. Как минимум дважды советская власть уже почти убивала его, но Королев оставался в живых. В первый раз из всех руководителей Ракетного научно-исследовательского института не расстреляли только его и Глушко. Во второй – будущий отец космонавтики уже "доходил" в магаданском лагере, где за зиму умирала половина "зэка". Тогда заключенный Туполев сумел спасти его, вытащив к себе в "шарашку". Там талантливому "врагу народа" разрешили разрабатывать оружие для защиты завоеваний революции.


Умер Генеральный все-таки не в лагере, а в больнице. Там Королеву не удалось вставить в горло дыхательную трубку, потому что переломанные следователем НКВД челюсти не давали открыть рот достаточно широко…

Евгений Паперный


"Хотел бы добавить еще один юбилейный штрих к портрету нашего выдающегося конструктора С.П.Королева.Во время многчисленных допросов, следователи НКВД сломали ему обе челюсти.Впоследствии,это сыграро роковую роль.В 1966 году Сергей Павлович был вынужден лечь на достаточно пустяковую операцию по удалению доброкачественной кмсты прямой кишки.Операцию проводил(учитывая значимость пациента) сам министр здравоохранения Петровкий.В ходе опереции возникли некоторые осложнения связанные с масочным наркозом.Эти осложнения нельзя было преодолеть как раз из-за сломанных челюстей.В результате Королев не перенес несложной операции...А ему тогда было всего 59 лет!"



http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.ihst.ru%2Fprojects%2Fsohist%2Fpapers%2Fsob00v.htm&text=%CA%EE%F0%EE%EB%B8%E2%2C%20%F1%EB%E5%E4%EE%E2%E0%F2%E5%EB%FC%20%CD%CA%C2%C4&dsn=0&d=3961279&sh=1&sg=41&isu=1

Только вдумайтесь: и директор, и его заместитель, и технический директор — все враги! На одном предприятии — агенты разведок четырех государств, тысяча подозреваемых в шпионаже и диверсиях сотрудников! Воистину, извращенной фантазии следователей НКВД не было предела. А уж добиваться признания от своих жертв они умели...

Точная цифра арестованных сотрудников авиапромышленности неизвестна, но что их число измерялось сотнями — это факт. Среди них были руководители большинства заводов, вся «верхушка» ЦАГИ, известные конструкторы самолетов и двигателей Р. Л. Бартини, К. А. Калинин, В. М. Мясищев, А. В. Надашкевич, А. С. Назаров, И. Г. Неман, В. М. Петляков, Д. А. Томашевич, А. Н. Туполев, В. А. Чаромский, В. А. Чижевский и др., основоположники советской ракетной техники С. П. Королев , В. П. Глушко, Г. Э. Лангемак, И. Т. Клейменов.

Фашисты в концентрационных лагерях сортировали свои жертвы, умерщвляя слабых и больных, а способных к тяжелому физическому труду заставляли работать на благо Третьего Рейха. Рационального подхода в отношении «врагов народа» придерживался и Сталин со своим окружением: расстреливали в первую очередь номенклатурных работников — директоров заводов, руководителей научно-исследовательских организаций, осуществляя таким страшным способом партийный принцип «ротации кадров», а конструкторам и ученым решили на всякий случай даровать жизнь — может быть, пригодятся. Но бывали и исключения...

В 1937–1938 гг. были расстреляны директор ЦАГИ Н. М. Харламов, начальник 8-го отдела ЦАГИ В. И. Чекалов, заместитель начальника отдела подготовки кадров ЦАГИ Е. М. Фурманов, начальник отдела 1-го (авиационного) Главного управления Наркомата обороной промышленности А. М. Метло, директор завода № 24 И. Э. Марьямов, директор завода № 26 Г. Н. Королев , заместитель начальника планово-технического отдела завода № 156 К. А. Инюшин, директор НИИ–3 (ракетный НИИ, в котором работали будущие академики С. П. Королев и В. П. Глушко) И. Т. Клейменов, технический директор этой организации Г. Э. Лангемак. В октябре 1938 г., через семь месяцев после ареста, в застенках Воронежского УНКВД застрелили создателя первых советских серийных пассажирских самолетов, видного авиаконструктора К. А. Калинина. Обвинение было стандартным для 1937 г. — «антисоветская деятельность и шпионаж». Закрытое судебное заседание Военной коллегии Верховного суда продолжалось всего 10 минут, не было ни защитника, ни свидетелей. Приговор привели в исполнение сразу после окончания заседания.





http://www.pnp.ru/archive/08890112.html

- А затем была Бутырка, внутренняя тюрьма НКВД на Лубянке, опять Бутырская тюрьма, скорый и неправый суд, этап на Колыму
- Да, все так. Но сначала был жестокий допрос. Получить от отца признания во враждебной деятельности с помощью побоев не удалось. И тогда следователь Николай Быков пригрозил, что арестует жену, а дочь отправят в детский дом.
- То есть вас?
- Да. Тогда мне было всего три года. Волнуясь и заботясь о нас, отец дал "признательные" показания, рассчитывая добиться правды в суде. Но это была тщетная надежда. Закрытое слушание Военной Коллегии Верховного Суда СССР состоялось 27 сентября. Королев отказался от своих показаний, данных в ходе предварительного следствия. Но это никого не интересовало, и его приговорили к тюремному заключению на десять лет с поражением в политических правах на пять лет и конфискацией имущества. Так в тюремных канцеляриях появился зэк №1442.
- В то время родственники репрессированных писали заявления во все инстанции с просьбой пересмотреть уголовные дела
- Все боялись, что маму тоже могут арестовать. Поэтому письма писала мать Сергея Павловича Мария Николаевна Баланина. Она направляла заявления и телеграммы на имя наркома НКВД Ежова и даже лично Сталину, обращалась за помощью к Героям Советского Союза Михаилу Громову и Валентине Гризодубовой. Низкий поклон этим двум знаменитым советским летчикам, лично знавшим Королева. С их помощью удалось добиться пересмотра дела, и 13 июня 1939 года тот же самый Ульрих, который осудил отца на десять лет, опротестовал свой собственный приговор. Дело подняли для нового расследования, а начальнику Новочеркасской тюрьмы, куда этапировали отца, было направлено секретное отношение об отмене приговора с распоряжением объявить это заключенному. Но Королева в тюрьме уже не было. Эшелон с зэками увозил отца на восток и возвращать политического заключенного никто не собирался. А предписание вернулось в Москву.
- Наталия Сергеевна, что же в это время произошло с заключенным Королевым? (Господи, как же нелепо звучит это словосочетание: "заключенный Королев".)
- Действительно, сейчас в это трудно поверить, что будущий дважды Герой Социалистического Труда, академик, лауреат Ленинской премии был зэком. И непросто зэком, а доходягой, который едва остался жив. Летом 1939-го в зарешеченном товарном вагоне он прибыл во Владивосток, затем семь дней пути на пароходе "Дальстрой" (бывший "Генрих Ягода") в бухту Нагаева "ворота Калымского края" и далее на золотоносный прииск "Мальдяк", находившийся в семистах километрах от Магадана. Но и там он поддерживал себя делал зарядку, обтирался снегом и был уверен в том, что еще займется любимым делом. Но от скудного пайка, невыносимого труда на добыче золота по 12 часов в сутки, холода, притеснений уголовников и лагерной охраны он совершенно обессилел. Началась цинга, стали опухать ноги. В те годы на этом прииске от истощения и болезней ежемесячно погибали по 200 250 человек. Смерть ждала и Сергея Павловича. Он уже не мог ходить, с трудом ел у него была сломана челюсть, и от цинги вываливались зубы.
Из воспоминаний солагерников Сергея Королева:
"Осенью на прииск был этапирован бывший директор Московского авиазавода Михаил Усачев. Его незаслуженно обвинили в гибели Валерия Чкалова, разбившегося в декабре 1938 года на самолете, построенном на этом заводе. Человек богатырского телосложения и невиданной физической силы, да к тому же боксер, Усачев своеобразно "прописался" среди лагерных уркаганов. Для начала со всей классовой ненавистью начистил морду местному бандитскому авторитету и самолично сместил его с должности старосты, показав тем самым, кто теперь на зоне хозяин. Уголовная братия да и лагерное начальство его зауважали. Осматривая нехитрое зэковское хозяйство, он увидел в куче грязного тряпья едва подающего признаки жизни заключенного. "Это Король валяется, объяснил бывший староста, - доходяга, из ваших, из политических" С трудом узнал Усачев в обессилившем человеке своего знакомого авиаконструктора Сергея Королева. Он тут же добился, чтобы больного перевели в медицинский изолятор. Но лекарств и там не было. Цингу лечили сырой картошкой и хвойным отваром, а все остальные болезни от простуды до инфаркта - разведенной в воде марганцовкой. Усачев устроил для больного дополнительный харч - за счет части паек тех уголовников, которые больше всего издевались над политзэками. И смерть отступила".
- Сколько времени он провел на Колыме?
- Почти четыре месяца, но это были самые страшные дни в его жизни. В ноябре 1939 года наконец-то пришел запрос об этапировании в Москву. Предстоял долгий путь по колымской трассе до Магадана, во время которого больной заключенный едва не умер от голода. Спасла его буханка хлеба, оставленная каким-то добрым человеком на колодезном срубе. Она и помогла выжить. А в бухте Нагаева новое разочарование. Этап заключенных и тех, кто уже отсидел свой срок, а также обычных пассажиров всего 1100 человек - уже был сформирован и на корабле "Индигирка" отбыл во Владивосток. Королев был очень огорчен. Он рвался в Москву и еще не знал, что опоздание на пароход подарило ему жизнь. В ночь на 12 декабря жестокий зимний шторм выбросил "Индигирку" на рифы в проливе Лаперуза. Подошедшие через сутки три японские шхуны смогли спасти только пассажиров и команду, а более 740 заключенных, которые были заперты в трюмах, погибли.
Добравшись до пересыльной тюрьмы Хабаровска, Сергей Павлович уже настолько ослаб, что тюремный начальник (в это даже трудно поверить) поздним вечером выпустил его одного и без охраны к местному доктору. Врач перевязала отцу уже начавшие гнить от недостатка витаминов ноги, а позднее добилась того, чтобы этап обеспечили свеклой, морковью и квашеной капустой. Королев на всю жизнь запомнил фамилию этого доктора Днепровская, но так и не смог отыскать ее после освобождения.
Из воспоминаний жены Ксении Максимилиановны Винцентини:
- В марте 1940 года мне разрешили свидание с мужем в Бутырской тюрьме. В комнате, разделенной тремя решетками, было много народу. С одной стороны, как звери в зоопарке, стояли заключенные, с другой стороны - мы, их родственники, посередине часовой. Вид у Сережи был страшный. Вместо одежды какие-то лохмотья, по лицу катились слезы. Мы пытались поговорить. Но что можно было сказать в такой обстановке? Все толкаются, кричат Я вышла оттуда совершенно убитая.
- Благодаря заявлению бабушки на имя аж самого Лаврентия Берии, - продолжает свой рассказ Наталия Сергеевна, родственникам разрешили передать отцу посылку с вещами ботинки, рубашку, белье, носки, брюки Тем временем была создана экспертная комиссия, опрашивались свидетели по месту работы. К сожалению, лишь немногие нашли в себе силы сказать правду следователям НКВД. Но, ознакомившись с заключением комиссии, отец с радостью узнал, что состоялись успешные испытания его ракетоплана. Летчик Владимир Федоров трижды поднимался в небо, подтвердив правильность расчетов Королева.
- Значит, Сергея Павловича должны были оправдать за отсутствием состава преступления?
- Все на это надеялись. На обвинительном заключении даже появилась резолюция заместителя начальника отдела по спецделам: "Направить материалы на рассмотрение Особого Совещания при НКВД СССР с предложением прекратить это дело". Но Особое Совещание решило иначе. 10 июля 1940 года в отсутствии обвиняемого оно постановило: "Королева Сергея Павловича за участие в антисоветской троцкистской организации заключить в исправительно-трудовой лагерь сроком на восемь лет, считая срок с 28 июня 1938 года". От горя бабушка и мама едва не лишились рассудка. Денежная компенсация за часть конфискованного имущества, политические права (то есть возможность участвовать в выборах), сокращение срока только на два года и Севжелдорлаг вместо Севвостлага вот и все, чего удалось добиться
- А как же Сергей Павлович?
- Еще за несколько дней до суда на обеих сторонах клочка бумаги мелким убористым почерком он написал большое письмо лично Сталину.
Из письма С.П. Королева И.В. Сталину:
"Советские самолеты должны иметь решающее превосходство над любым противником по своим летно-техническим качествам. Только решающее превосходство в воздухе по скорости, скороподъемности и высоте полета может быть надежным средством защиты. В этом отношении обычная авиация стоит почти у своего предела. Выход только один ракетные (т.е. реактивные. А.В.) самолеты. В Советском Союзе работы над ракетными самолетами производились мною практически с 1935 года. Аналогичных работ никем и нигде в СССР не велось. До моего ареста были осуществлены несколько типов небольших ракет и произведены сотни их испытаний в лаборатории, на стендах и в полете. Впервые в технике в 1938 году с успехом были произведены основные испытания реактивного самолета. Я могу доказать мою невиновность и хочу продолжать работу над ракетными самолетами для обороны СССР".
- Униженный, почти растоптанный вопиющим беззаконием человек, жизнь которого висит на волоске, искренне переживает за свою работу на благо всей страны.
- Но как Королев оказался в туполевской "шарашке"?
- Узнав о решении особой "тройки", он продолжал направлять свои заявления. Как и в прошлый раз, по просьбе его матери помогли Михаил Громов и Валентина Гризодубова. Каждый из них написал на бланке депутата Верховного Совета СССР запрос на имя Берии. Через две недели документы лежали на столе грозного наркома. А 18 сентября 1940 года Королев был этапирован из Бутырской тюрьмы в Особое Техническое Бюро НКВД.
Туполевская "шарага" или ЦКБ-29 НКВД СССР.
Центральное конструкторское бюро №29 авиационного профиля организовано в 1939 году. Здесь, на территории нынешнего Авиационного научно-технического комплекса имени А.Н. Туполева, находились едва ли не все крупные разработчики отечественной авиатехники и вооружения: Андрей Туполев, Владимир Мясищев, Владимир Петляков, Сергей Егер, Александр Черемухин - всего более 120 человек. Именно в ЦКБ-29 были созданы проекты бомбардировщиков Пе-2, Ту-2 и некоторых истребителей.
- В 1942 году отца перевели в Казань, а в Москву он вернулся и встретился с нами только после освобождения в 1944 году. Это уже потом, в 1957 году, была реабилитация, запуск первого искусственного спутника Земли, космических аппаратов "Электрон", "Молния-1", "Космос", "Зонд". И, наконец, триумф его работы космические корабли "Восток", на котором впервые в истории человечества Юрий Гагарин вышел на орбиту Земли, и "Восход", с борта которого Алексей Леонов первым в мире шагнул в открытый космос.

 Отправлено: 19.12.07 15:24. Заголовок: MG-69 пишет: При эт..

MG-69 пишет:

цитата:

При этом численность граждан неуклонно повышалась.

http://www.polit.ru/research/2006/01/16/demography.html

Можно ли верить этим цифрам? Не занижены ли они? Конечно, и 643 тыс. расстрелянных — это немало, а тем более — 786 или 800 тыс. — примерно вдвое больше, скажем, боевых потерь США во Второй мировой войне. Не исключено, однако, что эти цифры сильно преуменьшают число казненных. При всем уважении к архивным данным, нельзя не видеть, что они противоречивы; к тому же пока далеко не все архивы доступны исследователям.

Но ведь есть и иные источники информации, в частности, результаты исследований вновь обнаруженных захоронений расстрелянных. Известно, например, захоронение в Куропатах возле Минска, где, как полагают, с 1937 по 1941 год было расстреляно огромное количество людей [13]. В справке, приведенной в «Ленинградском мартирологе», сообщается, что «с 1922 по июль 1937 г. в Петрограде-Ленинграде были расстреляны 2248 человек... С августа 1937 г. масштабы расстрелов резко увеличились. Тогда было создано Левашовское кладбище. Судя по актам о приведении приговоров в исполнение здесь погребены 46 771 человек, из них 40 485 человек расстреляны по политическим мотивам» (Ленинградский мартиролог 1995: 49-50).

Даже несколько таких справок способны заставить усомниться в достоверности цифры в 786 тыс. расстрелянных по всему СССР за 1930-1953 годы — скорее всего, она сильно преуменьшена. Расстреливали ведь не только в Ленинграде и Минске. Кроме того, из воспоминаний узников ГУЛАГа известно, что лагерное начальство порой практиковало расстрелы или другие способы уничтожения заключенных — иногда просто для острастки — без всякого суда и следствия, и все такие случаи, конечно, не попадали ни в какую статистику казней.

А. Солженицын, ссылаясь на лагерные слухи, утверждал, что в 1939-1940 годах было расстреляно около миллиона человек (а по другим источникам, добавляет он, к 1 января 1939 года — 1 млн. 700 тыс.), и в свете имеющейся сейчас информации такие, основанные на слухах, оценки не кажутся неправдоподобными. А в годы войны, добавляет он, «по разным поводам применение смертной казни то расширялось..., то обогащалось по формам (с апреля 1943 года — указ о повешении)». «Об этих расстрелах — какой правовед, какой уголовный историк приведет нам проверенную статистику? Где тот спецхран, куда бы нам проникнуть и вычитать цифры?» (Солженицын ч. 1, гл. 11). Пока этот вопрос остается без ответа.

19.2.2.2. Лагеря, колонии и тюрьмы

Среди скудных статистических данных о репрессиях первых десятилетий советской власти имеются данные о числе осужденных в Российской Федерации за 40 лет — с 1923 по 1953 год, т.е. после того, как закончились кровавые события революции и Гражданской войны. Оно оценивается в 40 млн. человек. Эта оценка «весьма приблизительна и сильно занижена, но вполне отражает масштабы репрессивной государственной политики... Если из общей численности населения вычесть лиц до 14 лет и старше 60, как малоспособных к преступной деятельности, то выяснится, что в пределах жизни одного поколения — с 1923 по 1953 год — был осужден практически каждый третий дееспособный член общества» (Попов 1992: 22).

 Отправлено: 19.12.07 15:43. Заголовок: Юр пишет: Даже неск..

Юр пишет:

цитата:

Даже несколько таких справок способны заставить усомниться в достоверности цифры в 786 тыс. расстрелянных по всему СССР за 1930-1953 годы — скорее всего, она сильно преуменьшена.

Я тут не вижу никаких оснований для сомнений. К чему сие ?

 Отправлено: 19.12.07 15:50. Заголовок: Юр пишет: Разница, ..

Юр пишет:

цитата:

Разница, Максим, разница в количестве потерь - на их совести.

Логику не понимаю.
Больше все в процентном отношении потеряла Польша - помнится, 6 млн, ок. 30% населения. Разница между немецкими потерями в Польше и польскими потерями
- на совести польского руководства
- немцев
- большевиков

?

Юр пишет:

цитата:

Белоруссия восстановила довоенную численность населения к 1970 году, например.

Польша, видимо, еще позднее. И что ? Вина за четкость действий немецкой военной машины лежит, как я понял, на большевиках, шалости СС - тоже на совести большевиков ?

 Отправлено: 19.12.07 15:55. Заголовок: Юр пишет: Ну, за вс..

Юр пишет:

цитата:

Ну, за всё человечество ты зря) Китай, Индия... Вымирание им пока не грозит.

С развитием демократии и повышением уровня жизни все встанет на свои места

 Отправлено: 19.12.07 16:02. Заголовок: 9 млн. 27 млн. Есть..

9 млн.
27 млн.

Есть разница?
Государство (большевики) убивало своих граждан до войны - ну, предположим, с благой целью - сделать хорошие танки, хорошие самолёты, чтоб во время войны своих граждан погибло как можно меньше...

Государство (большевики), всячески готовясь к войне, просрало начало войны вчистую; не жалея своих граждан, вело войну - в результате дикая разница в людских потерях по итогам войны.

Я об этом, Максим.


MG-69 пишет:

цитата:

Польша,

Я не о Польше.

 Отправлено: 19.12.07 16:04. Заголовок: Максим, ты когда цит..

"Юр пишет:

цитата:
Даже несколько таких справок способны заставить усомниться в достоверности цифры в 786 тыс. расстрелянных по всему СССР за 1930-1953 годы — скорее всего, она сильно преуменьшена. "

Максим, ты когда цитируешь такие тексты - Юр пишет - это не Юр пишет. Это я привожу отрывки из того материала, что расположен по ссылке. Пиши просто - цитата. Там надо ссылку полностью читать. Вот это тоже оттуда:

19.2.2. Политические репрессии
Карать, не только карать, а карать по-настоящему, чтобы на том свете был заметен прирост населения благодаря деятельности нашего ГПУ.
С. Киров

Вторым важнейшим источником демографических потерь 1927-1953 годов стали массовые политические или квазиполитические репрессии.