Отправлено: 09.12.07 02:37. Заголовок: Летела жизнь

Вот такая песня Владимира Семеновича

Я сам с Ростова, а вообще подкидыш -
Я мог бы быть с каких угодно мест , -
И если ты, мой Бог, меня не выдашь,
Тогда моя Свинья меня не съест.

...

 Отправлено: 19.12.07 17:10. Заголовок: Юр пишет: Вторым ва..

Юр пишет:

цитата:

Вторым важнейшим источником демографических потерь 1927-1953 годов стали массовые политические или квазиполитические репрессии.

Скорее политические репрессии были источником демографического роста. Были репрессси - был рост. Ушли репрессии - пришла деградация численности населения.

 Отправлено: 19.12.07 17:11. Заголовок: Принято. Опять про ..

Максим - "Далее, если ты хочешь сказать, что погибло больше народа, чем приговорено к высшей мере - я с этим совершенно согласен."
Принято.

Опять про зверства:

http://www.krotov.info/history/20/1910/felst_04.htm

Расстрелы под музыку. Часто во время расстрелов полковой оркестр исполнял музыкальный номер. Один из музыкантов рассказал следующий случай, имевший место во время расстрела. Когда оркестр по обыкновению исполнял номер, все осужденные были выстроены в ряд на краю могилы: руки и ноги каждого были привязаны один к другому так, чтобы они все вместе падали прямо в могилу. Затем солдаты-латыши дали залп, целясь в шею, и когда все упали, могила была засыпана.

Как вдруг рассказчик увидел, что могила начала шевелиться. Не будучи в состоянии выдержать этого зрелища, он упал в обморок и был немедленно схвачен большевиками и обвинен в сочувствии пленникам. Он едва не был расстрелян, и его спасло лишь то, что товарищи из музыкантов отметили, что он вообще нездоров.

 Отправлено: 19.12.07 17:17. Заголовок: Максим! Ну что это б..

Максим! Ну что это было?!

Помешательство? Затмение? Что?!

Вот 20 000 человек ликвидировать (Бутовский полигон) - ЗАЧЕМ?!

Людей в таких количествах не уничтожают, это же Люди...
А скотину когда забивают, её ж не считают подушно, потушно..
Считают мясо, в кг...
По 70 кг каждый человек - на 20 000 - 1 400 000 кг человечины...
Только в Москве.

ЗАЧЕМ они это делали?!

 Отправлено: 19.12.07 17:18. Заголовок: И ты мне скажешь - н..

И ты мне скажешь - не козлы?

 Отправлено: 19.12.07 17:19. Заголовок: MG-69 пишет: Юр пиш..

MG-69 пишет:

цитата:

Юр пишет: цитата: Вторым важнейшим источником демографических потерь 1927-1953 годов стали массовые политические или квазиполитические репрессии.

Цитата, Максим, цитата. Не Юр пишет. Ты ж вроде согласился?

"Юр пишет:

цитата:
Максим, ты когда цитируешь такие тексты - Юр пишет - это не Юр пишет. Это я привожу отрывки из того материала, что расположен по ссылке. Пиши просто - цитата. Там надо ссылку полностью читать.




Хорошо, буду писать просто - цитата."

 Отправлено: 19.12.07 18:00. Заголовок: Юр пишет: Опять про..

Юр пишет:

цитата:

Опять про зверства:

Интересная ссылка.

В январе 1919 года, близ станции Дачная, в имении г. Наумова было расстреляно более 30 членов Добровольческой армии, взятых петлюровцами 18 декабря 1918 года в плен в бою при Александровском участке в г. Одессе. Издевательства, которым подвергались несчастные мученики перед смертью, возмущают душу. На Дачной их всех поместили в мужской уборной, осыпали бранью и бросали в лица пленных навоз. Тут же в зале устроено было для видимости заседание суда под председательством некоего "Тима".

Расследованием установлено, что начальником дивизии петлюровцев Дяловецким и сотником Яновым расстрел пленных был "все равно" предрешен заранее. С осужденных сдирали новые шинели, фуражки и отбирали все ценное, ругали и били. Около 3-х часов их повели в усадьбу Наумова, где была приготовлена яма.

Про белый террор:
http://atheistkrot.narod.ru/2.3/prav19.html
"Из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губернии генерала С. Н. Розанова [особый уполномоченный Колчака в Красноярске]. 27 марта 1919 г.
Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:
1. При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдет, а достоверные сведения о наличии таковых имеются, - расстреливать десятого.
2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны.
Примечание. Всё отобранное должно быть проведено приказом по отряду…
6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно" (С. 155).
Экспонат 7
"Приказ № 564 генерала Майковского о расправе над восставшими против колчаковцев крестьянами. 30 сентября 1919 г.
1. В каждой деревне района восстания подробно обыскивать, захваченных с оружием в руках, как врагов, расстреливать на месте.
2. Арестовывать по показанию местных жителей всех агитаторов, членов Совдепов, помогавших восстанию, дезертиров, пособников и укрывателей и предавать военно-полевому суду.
4.Местных властей, не оказавших должного сопротивления бандитам, исполнявших их распоряжения и не принявших всех мер к ликвидации красных своими средствами, предавать военно-полевому суду, наказание увеличивать до смертной казни включительно.
5. Восставшие вновь деревни ликвидировать с удвоенной строгостью, вплоть до уничтожения всей деревни" (С. 158).
...
Г. Д. Виллиам. Побежденные (издание сверено по публикации в "Архив русской революции". Т. 7. - Берлин: Слово, 1922. - С. 202-267).
"Сначала матросов [пришедшие белые] постращали. Те сдуру остались: наше дело, говорят, на воде, мы и с кадетами жить станем… Ну, все как следует, по-хорошему: выгнали их за мол, заставили канаву для себя выкопать, а потом подведут к краю и из револьверов поодиночке. А потом сейчас в канаву. Так, верите ли, как раки они в этой канаве шевелились, пока не засыпали. Да и потом на том же месте вся земля шевелилась: потому не добивали, чтобы другим неповадно было.
- И всё в спину, - со вздохом привосокупила хохлушка. - Они стоят, а офицер один, молодой совсем хлопчик, сейчас из револьвера щёлк! - он и летит в яму… Тысячи полторы перебили…
Старший сын улыбнулся и ласково посмотрел на меня.
- Разрывными пулями тоже били… Дум-дум… Если в затылок ударит, полчерепа своротит. Одному своротит, а другие глядят, ждут" (С. 227)
"Красных, взятых в плен, он, по его словам, приказывал "долго и нудно" бить, а потом "пускал в расход".
- Офицеров красных, тех всегда сам…
Он оживился и с засветившимся взором продолжал:
- Поставишь его, Иуду, после допроса к стенке. Винтовку на изготовку, и начинаешь медленно наводить… Сначала в глаза прицелишься; потом тихонько ведешь дуло вниз, к животу, и - бах! Видишь, как он перед дулом извивается, пузо втягивает; как бересту на огне его, голубчика поводит, злость возьмет: два раза по нему дуло проведешь, дашь помучиться, и тогда уже кончишь. Да не сразу, а так, чтобы помучился досыта" (С. 254)

Юр пишет:

цитата:

Максим! Ну что это было?!

Трудно сказать

 Отправлено: 19.12.07 18:06. Заголовок: Жестокостью на жесто..

Жестокостью на жестокость - эт мне понятно. Эт война. Эт я знаю.

А после войны (гражданской)?
Власть - у большевиков.
Зачем 20 000 в Москве и 40 000 в Ленинграде?

 Отправлено: 19.12.07 18:11. Заголовок: Юр пишет: Жестокост..

Юр пишет:

цитата:

Жестокостью на жестокость - эт мне понятно. Эт война. Эт я знаю.

Если знаешь - зачем тогда спрашиваешь ?

Юр пишет:

цитата:

А после войны? Власть - у большевиков.

Это загадка. Есть версия, что для предотвращения новой гражданской войны, и Тухачевский реально замешан в некоем заговоре. Вот и прошлись красным террором.

 Отправлено: 19.12.07 18:19. Заголовок: Юр пишет: Максим! Н..

Юр пишет:

цитата:

Максим! Ну что это было?! Помешательство? Затмение? Что?! Вот 20 000 человек ликвидировать (Бутовский полигон) - ЗАЧЕМ?! Людей в таких количествах не уничтожают, это же Люди... А скотину когда забивают, её ж не считают подушно, потушно.. Считают мясо, в кг... По 70 кг каждый человек - на 20 000 - 1 400 000 кг человечины... Только в Москве. ЗАЧЕМ они это делали?!

Я про это спрашиваю, Максим.

MG-69 пишет:

цитата:

Это загадка. Есть версия, что для предотвращения новой гражданской войны, и Тухачевский реально замешан в некоем заговоре. Вот и прошлись красным террором.

И скажи мне, как это могло повысить рождаемость и численность населения? Мёртвые не зачинают и не рожают.

 Отправлено: 19.12.07 18:20. Заголовок: Для примера, по Туха..

Для примера, по Тухачевскому
http://www.rkka.ru/analys/ist/tuch.htm

В 1998 году в журнале “Отечественная история” появляется статья Е.Г.Плимака и В.С.Антонова: “Тайна “Заговора Тухачевского””.[12] В ней авторы повторили ранее публиковавшуюся гипотезу о существовавшем заговоре высшего комсостава РККА, направленном на свержение Сталина и его ближайших соратников. Они также приводят взгляды современников этих событий. Существенным недостатком работы является то, что, используя в качестве доказательства своей версии статью А.Орлова опубликованную в американском журнале “Life”, авторы отказались от источниковедческого анализа данного источника. Следует отметить, что подобный недостаток присущ и многим другим историкам, которые ссылаются на указанный источник.

Еще одним интересным исследованием, посвященный “заговору Тухачевского”, следует считать работу петербургского историка А.Колпакиди и журналистки Е.Прудниковой “Двойной заговор. Сталин и Гитлер: несостоявшиеся путчи”.[8] Изучая факты нашей истории 20-30-х годов, авторы пришли к выводу, что репрессии 1936-1939 гг. объяснялись тем, что в стране существовало мощное оппозиционное подполье и готовился военный заговор с целью свергнуть Сталина и установить военную диктатуру. Следует отметить, что их версия событий весьма спорна, но достаточно оригинальна.

 Отправлено: 19.12.07 18:25. Заголовок: Юр пишет: И скажи м..

Юр пишет:

цитата:

И скажи мне, как это могло повысить рождаемость и численность населения?

Корреляция налицо. Есть коммунистические репрессии - есть рождаемость. Закончились репрессии - закончилась рождаемость.
Объективно расписать механизм затрудняюсь, можно по-разному подойти.

 Отправлено: 19.12.07 18:40. Заголовок: Вот еще такая версия..

Вот еще такая версия ответа на "Ну что это было":

http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/156/156981.htm
Вывод:
В мае 1937 года происходит троцкистский мятеж в Испании, который со всей огевидностью показывает, какую опасность представляет партийная вольница и свобода дискуссий во время войны. Истерия партноменклатуры нарастает и Сталин сдается. Но он ограничивает число репрессированных. С мест требут разрешения на сотни тысяч, центр разрешает на десятки. В обстановке истерии заговоров наступает 1938 год. Идет третий процесс и тут, видимо, у Сталина возникает здравая мысль, что процесс зашел слишком далеко и что уже сам Ежов начинает представлять опасность, если его во время не остановить. На помошь он призывает Берия, тем самым реабилитируя Орджоникидзе. Берия путем умелых маневров останавливает репрессии. В результате чисток был сушественно оттеснен марксизм и восстановлена роль русская культура.

Итак, репрессии есть обшественный Чернобыль. Это беда всего советского народа и меньше всего в них виноват Сталин. В истории никогда не было похожих ситуаций и ему не у кого было перенимать опыт. Но Сталин быстро делал выводы из ошибок и с помошью Берия сумел остановить маховик репрессий, на которые его вынудила марксистски ориентированная партноменклатура. Да, репрессиии были, но они были вызваны против желания Сталина.

Итак, Сталин спас Россию, хотя и не смог предотвратить репрессии. 6 марта 1953 года Де Голль дал интервью французскому радио, где сказал. "Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России... побед у него было больше, чем поражений. Сталинская Россия – это не прежняя Россия, погиубшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных преемников обречено. "

 Отправлено: 30.12.07 12:16. Заголовок: MG-69 пишет: Это за..

MG-69 пишет:

цитата:

Это загадка. Есть версия,

"А что скажет История?
История, как обычно, солжёт, сэр..."
Б.Шоу

Вот тоже интересная версия...

http://zarubezhom.com/kaganovich.htm

- Помнишь, что говорила наша мама? Я запомнил очень хорошо. Она говорила: «Лазарь, в любой истории есть три стороны: твоя сторона, моя сторона и правда. И никто никогда не узнает этой правды».

 Отправлено: 31.12.07 23:29. Заголовок: Ну, Егорка нашёл я в..

Ну, Егорка
нашёл я в Инете Триптих
Знаешь, прочитаешь - и слёзы...



(1986)
Слыша Высоцкого (Триптих)
(А. Башлачев)

*1*

Em
Хорошо, коли так. Коли все неспроста.
E7 Am
Коли ветру все дуть, а деревьям - качаться.
Am7 Em
Коли весело жить, если жить не до ста.
H7 Em
А потом уходить - кто куда - а потом все равно возвращаться.
E7 Am Em
Коли весело жить, не считая до ста.
H7 Em
А потом уходить - кто куда - а потом все равно возвращаться.

Возвращаются все. И друзья и враги
Через самых любимых и преданных женщин.
Возвращаются все. И идут на круги.
И опять же не верят судьбе. Кто-то больше, кто меньше.

Хорошо, коли так. Значит, ищут судьбу.
А находят себя, если все же находят.
Если дырку во лбу вы видали в гробу
Приказав долго жить, вечным сном, дуба дав или как там еще в обиходе?
Да хорошо и в гробу, лишь бы с дыркой во лбу,
Приказав долго жить, вечным сном, дуба дав или как там еще в обиходе?

Только вечный огонь все равно прогорит.
Пусть хорош этот сон. Только тоже не вечен.
На Молочном пути вход с восхода открыт
И опять молоко по груди, по губам... И нельзя изменить место встречи.
На Молочном пути вход с восхода открыт
И опять молоко... И нельзя изменить место встречи.

*2*

Если баба трезва, если баба скушна,
Да может, ей нелегко, тяжело да не весело с нами?
А налей ей вина, а достань-ка до дна
Ох, отсыплет зерна и отдаст тебе все, чем поднять в печке пламя.
Да налей-ка вина, да достань-ка до дна
Ох, отдаст тебе все, чем поднять в печке пламя.

И опять каравай собираешь по крохам.
И по каплям опять в кипяток свою кровь.
Жизнь... Она не простит только тем, кто думал о ней слишком плохо.
Баба мстит лишь за то, что не взял, что не принял любовь.

Так слови это Слово, чтобы разом начать все дела.
Как положено, все еще раз положить на лопатки.
Чтобы девочка - Время из сказок косу заплела.
Чтобы Время - мальчишка пугал и стрелял из рогатки.

Чтоб они не прощали, когда ты игру не поймешь,
Когда мячик не ловишь и даже не плачешь в подушку.
Если ты не поймёшь, если ты даже не подпоёшь,
Значит вместо гитары ещё раз возьмёшь погремушку.

Погремушка гремит, да внутри вся пуста.
Скушно слушать сто раз. Надоест даже сказка.
Так не ждал бы, пока досчитают до ста.
Лучше семь раз услышать - один раз сказать
иль построить, сварить или спеть, доказать,
Но для этого в сказке ты должен почуять подсказку.
Чтобы туже вязать, чтобы туже вязать
Нужно чувствовать близость развязки.

*3*

Колея по воде... Но в страну всех чудес
Не проехать по ней, да еще налегке, да с пустым разговором.
Так не спрашивай в укор: - Ты зачем в воду лез?
Я, конечно, спою. Я, конечно, спою. Но хотелось бы хором.

Хорошо, если хор в верхней ноте подтянет, подтянется вместе с тобою.
Кто во что, но душевно и в корень, и корни поладят с душой.
Разве что-то не так? Вроде все, как всегда, то же небо опять голубое.
Видно, что-то не так, если стало вдруг так хорошо.

Только что тут гадать? Высоко до небес.
Да рукою подать до земли, где месить тили-тесто.
Если ты ставишь крест на стране всех чудес,
Значит, ты для креста выбрал самое верное место.

А наши мертвые нас не оставят в беде.
Наши павшие, как на часах часовые.
Но отражается небо во мне и в тебе
И во имя имен пусть живых не оставят живые.

В общем, места в землянке хватает на всех.
А что просим? Да мира и милости к нашему дому!
И несется сквозь тучи забористый смех:
- Быть - не быть? В чем вопрос, если быть не могло по-другому!

 Отправлено: 31.12.07 23:35. Заголовок: Егорыч... Это охфиге..

Егорыч... Это охфигенно КРУТО!

"Чтобы туже вязать, чтобы туже вязать
Нужно чувствовать близость развязки. "


"И несется сквозь тучи забористый смех:
- Быть - не быть? В чем вопрос, если быть не могло по-другому! "

Плачу