Отправлено: 09.12.07 02:37. Заголовок: Летела жизнь

Вот такая песня Владимира Семеновича

Я сам с Ростова, а вообще подкидыш -
Я мог бы быть с каких угодно мест , -
И если ты, мой Бог, меня не выдашь,
Тогда моя Свинья меня не съест.

...

 Отправлено: 17.12.07 12:29. Заголовок: MG-69 пишет: Давайт..

MG-69 пишет:

цитата:

Давайте посмотрим на карту и раз и навсегда заклеймим Россию за захват территории чудовищных размеров, эвон, сколько народов попало под гнет Москвы. Суд не нужен над Россией, как считаешь ?

Пока Империи существуют - кто их осуждает?
Когда Империи разваливаются - и Российская не исключение - зачем их осуждать?

MG-69 цитирует Черчилля:

цитата:

Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии. Во всяком случае, эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт, на который нацистская Германия не посмеет напасть...

"Во всяком случае, эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт, на который нацистская Германия не посмеет напасть..."
Не посмела? Сильно умно, сильно пророчески высказался Черчилль?
Или так просто сказанул? А сам ждал, когда Гитлер и Сталин наконец сцепятся?
Может, лучше бы между нами и немцами оставалась территория буферная?

Их самолётам, чтоб бомбить, лететь дольше (подлётное время), их войскам дойти надо сначала до наших границ - опять же время...

Потери немцев и потери наши по итогам 2ой Мировой?
У них 9 млн. человек, у нас - 27 млн. человек, и не факт, что это число окончательное.
Так вот на совести большевиков - такая громадная разница.

 Отправлено: 17.12.07 12:57. Заголовок: MG-69 пишет: Можно ..

MG-69 пишет:

цитата:

Можно узнать фамилии асов люфтваффе, прошедших подготовку в СССР ?

http://www.russian-bazaar.com/Article.aspx?ArticleID=7798

"Между тем немцы беспрепятственно продолжали обучение пилотов. Всего за восемь лет существования авиашколы в Липецке в ней было обучено или переподготовлено 220 военных летчиков. Среди них были как будущие асы, так и высокопоставленные офицеры Люфтваффе."

"Когда к власти в Германии пришел Гитлер, отношения между двумя странами резко ухудшились. Военные заказы для СССР были аннулированы. Все авиационные предприятия должны были работать теперь только на развитие германской военной мощи. Осенью 1933 года авиационная школа в Липецке и другие немецкие военные объекты на территории Советского Союза были закрыты."

"Конечно, липецкий центр сыграл определенную роль в укреплении немецкой армии. Но его роль не стоит преувеличивать"

Но не стоит и преуменьшать?

MG-69 пишет:

цитата:

До 1933 ничему СССР обучить немецких летчиков не мог - в Германии во время WWI было сделано ок. 20 тыс. самолетов, "Красный барон" Рихтгофер имел на счету 80 сбитых самолетов противника.

http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=940&n=51

"Особо следует сказать об испытаниях в Липецке двухместного истребителя-штурмовика фирмы «Юнкерс» К-47, который стал прототипом печально известного штурмовика Ю-87 «Штуки». Два К-47 пополнили парк самолетов липецкого авиацентра в 1930 году. Эти машины ранее прошли испытания в Швеции. В Липецке часть испытаний проходила с учетом результатов, полученных в Швеции: К-47 бомбили ночью учебные цели зажигательными бомбами. Траекторию «зажигалок» фотографировали и шаг за шагом добивались большей точности попаданий13. Однако утверждение, что в Липецке испытывали «Штуку», ошибочно.
На момент закрытия школы в 1933 году было подготовлено сотни летчиков, имевших опыт применения боевого авиавооружения. В отечественной историографии принято считать, что в СССР прошли обучение 120 немецких военных летчиков и примерно 100 штурманов. Однако в Германии имелось две школы-дублера липецкого авиацентра, в которых использовались результаты испытаний и учений в далеком российском городке. В результате сами участники событий с германской стороны приводят весьма различные цифры обученных благодаря сотрудничеству с СССР пилотов «Люфтваффе». Х. Шпайдель полагал, что в Липецке и вне его было подготовлено 450 летчиков. Начальник «Московского центра» Нидермайер, попав в советский плен, сообщил: «В школе (Липецка. — Ю. Т.) было обучено около 700 человек летчиков»14.
Чтобы сохранить в тайне грубое нарушение Версальского договора, Германия и СССР установили в Липецке режим секретности, который себя оправдал. Разведки многих европейских стран, особенно Англии, Франции, Чехословакии, Польши, упорно охотились за секретами Рейхсвера и РККА, но до 1932 года тайна липецкого авиацентра не была раскрыта. В 1927 году британская пресса опубликовала материал о некой «немецкой авиашколе под Москвой»15."

 Отправлено: 17.12.07 14:12. Заголовок: И я в основном-то во..

И я в основном-то вот о чём:

цитата:

Да что там поляков, если собственных граждан коммунистический режим уничтожал со сноровкой настоящих мясников?

 Отправлено: 17.12.07 23:55. Заголовок: Юр пишет: Пока Импе..

Юр пишет:

цитата:

Пока Империи существуют - кто их осуждает? Когда Империи разваливаются - и Российская не исключение - зачем их осуждать?

Мне просто обличительные нотки почудились в тексте: Советскому народу хищнический захват суверенного государства преподносился как освободительное движение, по просьбе, так сказать, трудящихся (этот предлог СССР использовал еще не раз, ввод ограниченного контингента в Афганистан подали под тем же соусом)

Показалось, значит.

Юр пишет:

цитата:

Не посмела? Сильно умно, сильно пророчески высказался Черчилль?

Сказано при оценке международной обстановке, в корне отличающейся от той, что сложилась два года спустя. Но цитата не по этому поводу приведена же.

Юр пишет:

цитата:

Может, лучше бы между нами и немцами оставалась территория буферная?

Солдаты этой "буферной территории" в 1920 стояли в Минске и Киеве ( менее, чем два десятилетия перед рассматриваемыми событиями ).
Заценим опять старину Черчилля:
Теперь, в 1938 году, из-за такого незначительного вопроса, как Тешин, поляки порвали со своими друзьями во Франции, в Англии и в США. Мы увидели, как теперь, пока на них падал отблеск могущества Германии, они поспешили захватить свою долю при разграблении и разорении Чехословакии"

Сотрудники советского генерального штаба мыслили в унисон:
ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ НАРКОМУ ОБОРОНЫ СССР МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА К.Е.ВОРОШИЛОВУ О НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫХ ПРОТИВНИКАХ СССР б/н 24 марта 1938 г.

I. Наиболее вероятные противники Складывающаяся политическая обстановка в Европе и на Дальнем Востоке как наиболее вероятных противников выдвигает фашистский блок - Германию, Италию, поддержанных Японией и Польшей.
...
Польша находится в орбите фашистского блока, пытаясь сохранить видимую самостоятельность своей внешней политики. Сильно колеблющаяся политика Англии и Франции позволяет фашистскому блоку в Европе найти договоренность в случае войны его с Советским Союзом, чтобы большую часть сил потратить против СССР.
...
Таким образом, Советскому Союзу нужно быть готовым к борьбе на два фронта: на Западе против Германии и Польши и частично против Италии с возможным присоединением к ним лимитрофов и на Востоке против Японии. Италия, весьма вероятно, в войне будет участвовать своим флотом, посылку же экспедиционного корпуса к нашим границам вряд ли можно ожидать.
...
Германия и Польша могут сосредоточить свои главные силы к северу или к югу от Полесья. Этот вопрос указанными государствами будет решен в зависимости от положения в Средней Европе и, наконец, от того, насколько договорятся оба этих государства в украинском вопросе.

Польша на тот момент никак не рассматривалась как буфер, это был традиционный противник России, не далее как пару десятилетий назад серъезно Империю покусавший.

Т.е. между традиционными врагами России возникла ссора, одного "убрали" при помощи другого, вернув Империи часть былой территории. Все лучше, чем ожидать опять поляков в Минске и Киеве, но уже с немцами.

Юр пишет:

цитата:

Так вот на совести большевиков - такая громадная разница.

Т.е. когда СССР нападает на Польшу - жертвы на совести большевиков. Когда Германия нападает на СССР - жертвы опять на совести большевиков ?

В Первую Мировую на "пол-фронта" не выдержала Россия войны с немцами, хотя основные бои были на Западе, плюс Россия нанесла первый удар. В ВОВ надо было еще раз рассыпаться, видимо ? Вся Европа под немцами, вот лафа-то была бы германцу. Но большевики тут ничем не поспособствовали, да ? Россия-матушка взяла и вот так сама по себе родила танки, способные драться наравне с немецкой техникой.

Юр пишет:

цитата:

"Конечно, липецкий центр сыграл определенную роль в укреплении немецкой армии. Но его роль не стоит преувеличивать" Но не стоит и преуменьшать?

Не стоит преуменьшать, кто ж спорит. Только зачем говорить, что "Ведь как свидетельствуют исторические документы, именно в СССР готовились асы "люфтваффе" если нельзя назвать фамилии десятка асов, блиставших на фронтах Второй мировой, и подготовленных в СССР ?

У немцев было около шести тысяч самолетов к началу ВОВ. По паре пилотов на самолет - ну, не менее 10.000 пилотов имели. 200 пилотов - да, несомненно, сыграли определенную роль.

Юр пишет:

цитата:

Чтобы сохранить в тайне грубое нарушение Версальского договора, Германия и СССР установили в Липецке режим секретности

СССР не подписывал Версальский договор. И когда немцы ковали советский меч, это были еще не нацисты. Откуда вообще у наци армия, если Версальский договор подписали Англия и Франция, и аналогичного содержания - США. Выяснили - двести пилотов на совести СССР. Остальные 9800 что ? Самозародились ?

Юр пишет:

цитата:

Да что там поляков, если собственных граждан коммунистический режим уничтожал со сноровкой настоящих мясников?

При этом численность граждан неуклонно повышалась.

 Отправлено: 18.12.07 00:08. Заголовок: Конечно, повышалась...

Конечно, повышалась. Аборты ж были под запретом! А о противозачаточных тогда как-то и не догадывались.....

 Отправлено: 18.12.07 00:16. Заголовок: Юр пишет: Перечисле..

Юр пишет:

цитата:

Перечисленные тобой авиаконструкторы - очень хорошие авиаконструкторы. Но американская "аэрокобра" была, по отзывам, лучше наших самолётов.

Лучший ас СССР летал на "лавочкине", кстати. Но, да - американские самолеты, конкретно Мустанг P51D - был повыше уровнем, чем наши "русфанер". Во многом благодаря аглицкому мотору Ролл-Ройс. Не могут наши работяги пресижн меканик в серии делать, ничего не попишешь, у нас серийные образцы напильником надо дорабатывать, хоть всех рабочих расстреляй.

Юр пишет:

цитата:

Какой американский самолёт наши скопировали 1 к 1? В-29, если мне память не изменяет?

Это да. При коммунистах был такой период в истории России, когда могли и сами технику делать конкурентноспособную, и содрать при случае. Проехали период.

 Отправлено: 18.12.07 00:32. Заголовок: Одинокий Волк пишет:..

Одинокий Волк пишет:

цитата:

Конечно, повышалась. Аборты ж были под запретом! А о противозачаточных тогда как-то и не догадывались.....

И тут мы приходим к парадоксальному выводу - демократия и повышение уровня жизни ведут к вымиранию человечества. США, как страна с имперскими замашками, еще себя воспроизводит. Европа - уже нет.

 Отправлено: 18.12.07 02:39. Заголовок: Ну так общеизвестно,..

Ну так общеизвестно, что животные в тот период, когда им начинает грозить вымирание, начинают усиленно себя воспроизводить..........И люди - так же. Закон самосохранения.

 Отправлено: 18.12.07 03:41. Заголовок: Т.е. - надо от тебя ..

Т.е. - надо от тебя ожидать третенького...? ")

 Отправлено: 18.12.07 10:50. Заголовок: MG-69 пишет: Т.е. м..

MG-69 пишет:

цитата:

Т.е. между традиционными врагами России возникла ссора, одного "убрали" при помощи другого, вернув Империи часть былой территории. Все лучше, чем ожидать опять поляков в Минске и Киеве, но уже с немцами.

Принято.


MG-69 пишет:

цитата:

Юр пишет: цитата: Так вот на совести большевиков - такая громадная разница. Т.е. когда СССР нападает на Польшу - жертвы на совести большевиков. Когда Германия нападает на СССР - жертвы опять на совести большевиков ?

Разница, Максим, разница в количестве потерь - на их совести.
И трагедия катастрофы лета 1941 года, начала ВОВ...

MG-69 пишет:

цитата:

Но большевики тут ничем не поспособствовали, да ? Россия-матушка взяла и вот так сама по себе родила танки, способные драться наравне с немецкой техникой.

Нет, конечно, не сама по себе.
А без этого никак было танки не создать?:

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fkuraev.ru%2Findex.php%3Foption%3Dcom_smf%26Itemid%3D63%26topic%3D89327.0&text=%E4%E5%ED%FC%20%EF%E0%EC%FF%F2%E8%20%E6%E5%F0%F2%E2%20%EF%EE%EB%E8%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E8%F5%20%F0%E5%EF%F0%E5%F1%F1%E8%E9%2C%20%EF%F3%F2%E8%ED&dsn=0&d=7010061&sh=0&sg=35&isu=1

День памяти жертв политических репрессий

30.10.2007 09:41 | www.rian.ru

Этот день должен был бы быть днем всеобщего траура, потому что страна пережила национальную трагедию, отголоски которой ощутимы до сих пор. В мирное время люди лишались жизни или изымались из нее на длительный срок. Нравственные и физические мучения коснулись не только самих репрессированных, но и их родных и близких - отцов, матерей, жен, детей. Пострадало все общество, урон понесли целые сословия - дворяне, казаки, священнослужители, крестьяне, интеллигенция, рабочие.

И началась эта трагедия не в 1937 году, на которой пришелся пик Большого террора, а сразу после октября 1917 года. Уже в первые годы пребывания большевиков у власти массовым репрессиям были подвергнуты крестьяне - участники антиправительственных выступлений, рабочие-забастовщики, члены социалистических партий и анархистских организаций, духовенство, матросы - участники Кронштадтского "мятежа" 1921 года. Уже 1918 год был отмечен расстрелом 3000 священнослужителей. В 1928 году состоялось свыше 500 казней, в 1930 году - 2500 казней (расстрелов). В 1938-1941 годах репрессировано 38900 человек, свыше 35 тысяч из них расстреляны. Всего за годы советской власти так или иначе пострадало до 200 тысяч священнослужителей. В 1918-1922 годах жесточайшими мерами - конфискацией хозяйств, ссылкой семей на спецпоселения, расстрелами повстанцев" - сопровождалось подавление крестьянских восстаний, охвативших практически всю страну (Дон, Западная Сибирь, Поволжье, Карелия и т.д.). В конце 20-х - начале 30-х годов ХХ века были осуждены более 500 тысяч крестьян. Всего за годы коллективизации "раскулачено" более одного миллиона крестьянских хозяйств, около пяти миллионов человек были высланы из родных мест на спецпоселения.

Судебный процесс в июне 1937 года над Тухачевским, Якиром и другими военачальниками стал сигналом для массовых репрессий среди военных. Пострадали свыше 40 тысяч человек. Всего из рядов армии было "вычищено" 45 процентов командного состава как политически неблагонадежных. В годы войны и первые послевоенные годы жестоким репрессиям подверглись вышедшие из окружения, военнопленные и репатриированные советские граждане. Общее количество военнослужащих, репрессированных в годы войны, составило 994 тысячи человек, из которых 157 тысяч расстреляны.

В январе 1953 года в газетах появилось сообщение "Арест группы врачей-вредителей". Так было обнародовано громкое дело , не забываемое и сегодня. Тогда журналисты восторженно описывали "подвиг скромного врача" Лидии Тимашук, якобы разоблачившей "убийц в белых халатах". Менее чем через месяц после смерти Сталина " дело врачей" было прекращено.

Уже в предвоенные годы началось массовое выселение целых народов. Жертвами депортации стали поляки, курды, корейцы, буряты и другие народы. 3,5 миллиона исчисляется количество репрессированных по национальному признаку с середины 1940-х по 1961 год. Силой, под страхом расстрела, выселялись из Поволжья, Москвы, Московской области и других регионов лица немецкой национальности. Были выселены из родных мест калмыки, крымские татары и другие народы. Депортация коснулась 14 народов целиком и 48 - частично. В послевоенные годы беспощадно подавлялись любые открытые антиправительственные выступления, например, волнения рабочих в Новочеркесске в 1962 году, вызванные повышением цен при одновременном снижении заработной платы.

Основным объектом репрессивной политики режима в 1960-1980-е годы явилось "диссидентство". За период с 1967 по 1971 год органами КГБ было "выявлено" более трех тысяч группировок "политически вредного характера", 13,5 тысяч членов которых были репрессированы. С середины 1950-х годов для борьбы с инакомыслием стала широко использоваться психиатрия. Всего в период с 1921 по 1953 год органами ВЧК, ОГПУ, НКВД, МВД (то есть во внесудебном порядке) по политическим мотивам было подвергнуто репрессиям свыше четырех миллионов человек, в том числе осуждены к высшей мере наказания около 800 тысяч человек. В количественном отношении пик репрессий пришелся на 1937-1938 годы, когда за два года по известной 58-й статье ("контрреволюционные преступления") были осуждены 1,3 миллиона человек, из которых свыше половины расстреляно.

Реабилитация жертв политических репрессий началась в СССР в 1954 году. В середине 1960-х эта работа была свернута и возобновилась лишь в конце 1980-х годов. День памяти жертв политических репрессий в России впервые был отмечен в 1991 году в память о голодовке узников лагерей в Мордовии, начавшейся 30 октября в 1974 году. Президентом России, правительством РФ несколько лет назад приняты и выполняются постановления, направленные на поддержку жертв репрессий , созданы специальные комиссии по делам реабилитированных.

MG-69 пишет:

цитата:

При этом численность граждан неуклонно повышалась.

Белоруссия восстановила довоенную численность населения к 1970 году, например.

Без большевиков и их зверств по отношению к этим самым гражданам - численность повышалась бы быстрее, как думаешь?

Без них в нашей истории - сколько бы было народонаселения в Империи к 1989 году - больше или меньше, чем было при переписи?

MG-69 пишет:

цитата:

И тут мы приходим к парадоксальному выводу - демократия и повышение уровня жизни ведут к вымиранию человечества. США, как страна с имперскими замашками, еще себя воспроизводит. Европа - уже нет.

Ну, за всё человечество ты зря)
Китай, Индия... Вымирание им пока не грозит.

Повышение уровня жизни, эт да. Как следствие, желание этой жизнью наслаждаться в полной мере. Дети этому мешают)

А потом приходят расплодившиеся варвары...

 Отправлено: 18.12.07 13:07. Заголовок: Солнечное затмение ..

http://www.gazeta.ru/politics/2007/10/30_a_2276899.shtml


В храме Воскресения Христова и новомучеников и исповедников российских, находящемся на территории полигона, где в 30-е годы были расстреляны более 20 тысяч человек, провел молебен патриарх Московский и всея Руси Алексий II. Перед началом патриарх объяснил президенту, где тот находится: «Вы посещаете одну из русских Голгоф тяжелого периода репрессий».

Путин провел далеко идущие исторические параллели. «Трагедии такого рода повторялись в истории человечества неоднократно. 37-й год, хотя он и считается пиком репрессий, был хорошо подготовлен предыдущими годами жестокости», – сказал президент. Путин отметил, что период репрессий для России является «особой трагедией». «Масштаб ее колоссален – сосланы, уничтожены, расстреляны были десятки тысяч, миллионы человек. Причем прежде всего люди со своим собственным мнением, которые не боялись его высказывать», – подчеркнул президент. Из этого темного прошлого страны президент сделал неожиданный вывод. «Для развития страны нужны политические споры и баталии, но чтобы процесс был не разрушительным, а созидательным, они должны проходить вне рамок культурного, образовательного пространства», – заявил Путин.

Путин посетил Бутовский полигон впервые. Не бывал в этом месте и первый президент России Борис Ельцин.



Правозащитники и эксперты предположили, что Путин мог исходить из политических мотивов. Заместитель гендиректора Центра политических технологий Алексей Макаркин заявил «Газете.Ru», что Путиным двигало «желание дистанцироваться от темы культа личности и Иосифа Сталина».
«После выступления ткачихи и письма Михалкова и Церетели критики президента стали проводить аналогии с режимами Брежнева и Сталина. Теперь Путин показал, что он осуждает сталинские репрессии и не хочет отождествления со Сталиным», – считает политолог. Имеются в виду две недавние истории. Именно в ответ на просьбу ивановской ткачихи Елены Лакшиной на съезде «Единой России» Путин согласился возглавить список единороссов. Что касается Никиты Михалкова и Зураба Церетели, то они подписали письмо к президенту с просьбой остаться на третий срок, что в демократическом крыле творческой интеллигенции вызвало возмущение.

Руководитель правозащитного центра «Мемориал» Арсений Рогинский в интервью «Интерфаксу» назвал посещение президентом Бутовского полигона знаковым событием. «Чтобы ни стояло за этой поездкой – попытка ответить на общественное настроение в связи с 70-летием большого террора, искреннее желание помолиться за невинно погибших или какие-то политические соображения – в любом случае это знаковое и позитивное событие», – считает правозащитник. Другой известный правозащитник, исполнительный директор движения «За права человека» Лев Пономарев, в интервью «Газете.Ru» был менее дипломатичен. «Я думаю, Путин сделал это для того, чтобы Россия лучше выглядела перед Западом, что якобы Россия развивается свободно, обелить себя. При этом это идет в разрез с реабилитацией Сталина, которую предпринимают в последнее время», – сказал Пономарев.

Правозащитник тем не менее поблагодарил Путина за то, что тот привлек к этой теме внимание журналистов и понадеялся, что теперь, возможно, в учебниках по истории будет рассказана страшная правда о сталинских репрессиях. Однако Пономарев признался корреспонденту «Газеты.Ru», что не верит президенту. Правозащитник удивляется, что президент появился на полигоне лишь через восемь лет после прихода к власти. «Любой нормальный человек в России живет с ощущением этой страшной катастрофы. Президент, придя к власти, должен был об этом сказать», – считает Пономарев.

Кроме того, правозащитник напомнил, что «Путин считает себя чекистом». В руководстве страны, по мнению Пономарева, утверждается «преемственность линии ЧК». «Именно ЧК проводило все расстрелы, а Путин наливает себе рюмку в день чекиста. Как можно осуждать репрессии и считать себя чекистом?» – задает риторический вопрос глава движения «За права человека».

В тот же день на Лубянской площади у Соловецкого камня прошел траурный митинг, посвященный памяти жертв политических репрессий. В нем приняли участие 800 человек, в основном пожилые люди, бывшие политзаключенные, их родные и близкие. Традиционно интересующую лишь правозащитников тему неожиданно подхватили еще и активисты движения «Наши». Среди участников панихиды по священнослужителям и простым православным верующим, погибшим в годы сталинских репрессий было много «нашистов». Они держали флаги с эмблемой недавно созданного православного корпуса движения. Напротив Соловецкого камня было установлено большое панно с надписью «В память вечную будет праведник» и черно-белыми фотографиями духовенства и верующих, расстрелянных в годы репрессий. На самом Соловецком камне установлены большое деревянное распятие, иконы, горят свечи, лежат букеты цветов.

70 лет назад, в августе 1937 года, в СССР резко активизировался государственный террор, жертвами которого стали сотни тысяч человек. В феврале-марте 1937 года состоялся пленум ЦК ВКП(б), который длился полторы недели и был практически целиком посвящен борьбе с «врагами народа». 1 августа вступил в силу секретный оперативный приказ НКВД № 00447, который определял в «целевую группу» репрессий бывших «кулаков», «членов антисоветских партий», «участников повстанческих, фашистских, шпионских формирований», «троцкистов», «церковников», а также уголовных преступников. Первые массовые расстрелы произошли на Бутовском полигоне в Москве 8 августа 1937 года. По разным оценкам, только на полигоне в Бутово в 1937–1938 годах было расстреляно 20 тысяч человек, а всего там захоронено около 100 тыс. жертв сталинского террора. Согласно опубликованным данным, в общей сложности в 1937–1938 годах НКВД арестовал по политическим мотивам 1 345 000 человек, из них 681000 были расстреляны и 115 000 умерли в лагерях и тюрьмах либо погибли под пытками.






Солнечное затмение

Am E7 Am
По приказу мы стреляли и, стреляя,
A7 Dm
Я дрожал, как отлетающие души.
Dm Am
Запишите меня в список негодяев,
E7 Am
Если он теперь еще кому-то нужен.


Запишите, запишите меня в список,
Только вряд ли это что-нибудь изменит...
Никакая боль не будет мне сюрпризом,
Ведь за столько лет мы превратились в тени.

И за столько лет мы живы почему-то.
Как же так, что разобраться не приспело?
Это ж сколько люди видели салютов?!
Но, конечно же, ни одного расстрела.

Am E7 Am
Припев: За Уралом с лозунгами рьяными
Gm A7 Dm
Пятилетка шла, как полагается,
Dm E7 F
А мы в дупель напивались пьяными,
Dm E7
Чтоб не сомневаться и не каяться.

А в то лето было жарко, воздух каменный,
Днем мне матери их снились, было муторно.
А всю ночь, чтоб заглушались вопли в камерах,
Во дворе мотором харкала полуторка.

Мы топили в страхах заповедь Христову,
Было тошно, было жутко, было гадко,
Но за Родину, вождей внимая слову,
Мы душили сумасшедшие догадки.

Припев: А мальчики коптили стекла на костре,
Чтоб смотреть на солнце в затмение.
Сколько было радости в той поре?!
Сколько было лет еще до прозрения?!

Сколько раз потом из оттепели в оттепель
Красных флагов отсыревшею материей
Накрывали после драки их?! И вот теперь
Снова оттепель - а я не верю ей.
Снова оттепель, и снова верь - а я не верю ей.

По приказу мы стреляли и, стреляя,
Я дрожал, как отлетающие души.
Запишите меня в список негодяев,
Если он теперь еще кому-то нужен.

О. Митяев (с)

http://webfile.ru/1645999 3,2 М

 Отправлено: 19.12.07 02:22. Заголовок: Юр... да ну их в пен..

Юр... да ну их в пень! Чекистов, коммуняцко ФСБшных, попов ихних...
Они сами себя сожрут.

Причём - есть слух, что всем Конторским корешам Путина, Медведев ближе и дороже в перспективе!

Им управлять можно - он слабак... а Путин сам поуправлять горазд...

Выводов не делаю, бо это пока только вводные поступили...")

 Отправлено: 19.12.07 02:44. Заголовок: Солидный, как всегда..

Солидный, как всегда молодец-огурец )

цитата:

Им управлять можно - он слабак... а Путин сам поуправлять горазд...

А вот это многие понимают.)

 Отправлено: 19.12.07 02:54. Заголовок: И что толку? Собака ..

И что толку?
Собака тоже многое понимает... только ничего сказать не может...")

 Отправлено: 19.12.07 12:31. Заголовок: MG-69 пишет: Возьме..

MG-69 пишет:

цитата:

Возьмем таких известных советских конструкторов: Ильюшин, Королев, Яковлев, Поликарпов, Туполев. Это пострадавшие, но не распыленные. Кого их уровня "пустили в распыл" ?

Про Королёва:

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.3dway.org%2Fnode%2F5367&text=%CA%EE%F0%EE%EB%B8%E2%2C%20%F1%EB%E5%E4%EE%E2%E0%F2%E5%EB%FC%20%CD%CA%C2%C4&dsn=0&d=10006782&sh=3&sg=55&isu=1



Оно и понятно. Биография Генерального конструктора, имя которого впервые было рассекречено в некрологе – это квинтэссенция позора советской науки и лучший пример того, какой ценой были достигнуты успехи космонавтики, позволяющие сейчас "Роскосмосу" катать на орбиту западных миллионеров.

Сказать, что судьба хранила Королева , было бы злой шуткой. Как минимум дважды советская власть уже почти убивала его, но Королев оставался в живых. В первый раз из всех руководителей Ракетного научно-исследовательского института не расстреляли только его и Глушко. Во второй – будущий отец космонавтики уже "доходил" в магаданском лагере, где за зиму умирала половина "зэка". Тогда заключенный Туполев сумел спасти его, вытащив к себе в "шарашку". Там талантливому "врагу народа" разрешили разрабатывать оружие для защиты завоеваний революции.


Умер Генеральный все-таки не в лагере, а в больнице. Там Королеву не удалось вставить в горло дыхательную трубку, потому что переломанные следователем НКВД челюсти не давали открыть рот достаточно широко…

Евгений Паперный


"Хотел бы добавить еще один юбилейный штрих к портрету нашего выдающегося конструктора С.П.Королева.Во время многчисленных допросов, следователи НКВД сломали ему обе челюсти.Впоследствии,это сыграро роковую роль.В 1966 году Сергей Павлович был вынужден лечь на достаточно пустяковую операцию по удалению доброкачественной кмсты прямой кишки.Операцию проводил(учитывая значимость пациента) сам министр здравоохранения Петровкий.В ходе опереции возникли некоторые осложнения связанные с масочным наркозом.Эти осложнения нельзя было преодолеть как раз из-за сломанных челюстей.В результате Королев не перенес несложной операции...А ему тогда было всего 59 лет!"



http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.ihst.ru%2Fprojects%2Fsohist%2Fpapers%2Fsob00v.htm&text=%CA%EE%F0%EE%EB%B8%E2%2C%20%F1%EB%E5%E4%EE%E2%E0%F2%E5%EB%FC%20%CD%CA%C2%C4&dsn=0&d=3961279&sh=1&sg=41&isu=1

Только вдумайтесь: и директор, и его заместитель, и технический директор — все враги! На одном предприятии — агенты разведок четырех государств, тысяча подозреваемых в шпионаже и диверсиях сотрудников! Воистину, извращенной фантазии следователей НКВД не было предела. А уж добиваться признания от своих жертв они умели...

Точная цифра арестованных сотрудников авиапромышленности неизвестна, но что их число измерялось сотнями — это факт. Среди них были руководители большинства заводов, вся «верхушка» ЦАГИ, известные конструкторы самолетов и двигателей Р. Л. Бартини, К. А. Калинин, В. М. Мясищев, А. В. Надашкевич, А. С. Назаров, И. Г. Неман, В. М. Петляков, Д. А. Томашевич, А. Н. Туполев, В. А. Чаромский, В. А. Чижевский и др., основоположники советской ракетной техники С. П. Королев , В. П. Глушко, Г. Э. Лангемак, И. Т. Клейменов.

Фашисты в концентрационных лагерях сортировали свои жертвы, умерщвляя слабых и больных, а способных к тяжелому физическому труду заставляли работать на благо Третьего Рейха. Рационального подхода в отношении «врагов народа» придерживался и Сталин со своим окружением: расстреливали в первую очередь номенклатурных работников — директоров заводов, руководителей научно-исследовательских организаций, осуществляя таким страшным способом партийный принцип «ротации кадров», а конструкторам и ученым решили на всякий случай даровать жизнь — может быть, пригодятся. Но бывали и исключения...

В 1937–1938 гг. были расстреляны директор ЦАГИ Н. М. Харламов, начальник 8-го отдела ЦАГИ В. И. Чекалов, заместитель начальника отдела подготовки кадров ЦАГИ Е. М. Фурманов, начальник отдела 1-го (авиационного) Главного управления Наркомата обороной промышленности А. М. Метло, директор завода № 24 И. Э. Марьямов, директор завода № 26 Г. Н. Королев , заместитель начальника планово-технического отдела завода № 156 К. А. Инюшин, директор НИИ–3 (ракетный НИИ, в котором работали будущие академики С. П. Королев и В. П. Глушко) И. Т. Клейменов, технический директор этой организации Г. Э. Лангемак. В октябре 1938 г., через семь месяцев после ареста, в застенках Воронежского УНКВД застрелили создателя первых советских серийных пассажирских самолетов, видного авиаконструктора К. А. Калинина. Обвинение было стандартным для 1937 г. — «антисоветская деятельность и шпионаж». Закрытое судебное заседание Военной коллегии Верховного суда продолжалось всего 10 минут, не было ни защитника, ни свидетелей. Приговор привели в исполнение сразу после окончания заседания.





http://www.pnp.ru/archive/08890112.html

- А затем была Бутырка, внутренняя тюрьма НКВД на Лубянке, опять Бутырская тюрьма, скорый и неправый суд, этап на Колыму
- Да, все так. Но сначала был жестокий допрос. Получить от отца признания во враждебной деятельности с помощью побоев не удалось. И тогда следователь Николай Быков пригрозил, что арестует жену, а дочь отправят в детский дом.
- То есть вас?
- Да. Тогда мне было всего три года. Волнуясь и заботясь о нас, отец дал "признательные" показания, рассчитывая добиться правды в суде. Но это была тщетная надежда. Закрытое слушание Военной Коллегии Верховного Суда СССР состоялось 27 сентября. Королев отказался от своих показаний, данных в ходе предварительного следствия. Но это никого не интересовало, и его приговорили к тюремному заключению на десять лет с поражением в политических правах на пять лет и конфискацией имущества. Так в тюремных канцеляриях появился зэк №1442.
- В то время родственники репрессированных писали заявления во все инстанции с просьбой пересмотреть уголовные дела
- Все боялись, что маму тоже могут арестовать. Поэтому письма писала мать Сергея Павловича Мария Николаевна Баланина. Она направляла заявления и телеграммы на имя наркома НКВД Ежова и даже лично Сталину, обращалась за помощью к Героям Советского Союза Михаилу Громову и Валентине Гризодубовой. Низкий поклон этим двум знаменитым советским летчикам, лично знавшим Королева. С их помощью удалось добиться пересмотра дела, и 13 июня 1939 года тот же самый Ульрих, который осудил отца на десять лет, опротестовал свой собственный приговор. Дело подняли для нового расследования, а начальнику Новочеркасской тюрьмы, куда этапировали отца, было направлено секретное отношение об отмене приговора с распоряжением объявить это заключенному. Но Королева в тюрьме уже не было. Эшелон с зэками увозил отца на восток и возвращать политического заключенного никто не собирался. А предписание вернулось в Москву.
- Наталия Сергеевна, что же в это время произошло с заключенным Королевым? (Господи, как же нелепо звучит это словосочетание: "заключенный Королев".)
- Действительно, сейчас в это трудно поверить, что будущий дважды Герой Социалистического Труда, академик, лауреат Ленинской премии был зэком. И непросто зэком, а доходягой, который едва остался жив. Летом 1939-го в зарешеченном товарном вагоне он прибыл во Владивосток, затем семь дней пути на пароходе "Дальстрой" (бывший "Генрих Ягода") в бухту Нагаева "ворота Калымского края" и далее на золотоносный прииск "Мальдяк", находившийся в семистах километрах от Магадана. Но и там он поддерживал себя делал зарядку, обтирался снегом и был уверен в том, что еще займется любимым делом. Но от скудного пайка, невыносимого труда на добыче золота по 12 часов в сутки, холода, притеснений уголовников и лагерной охраны он совершенно обессилел. Началась цинга, стали опухать ноги. В те годы на этом прииске от истощения и болезней ежемесячно погибали по 200 250 человек. Смерть ждала и Сергея Павловича. Он уже не мог ходить, с трудом ел у него была сломана челюсть, и от цинги вываливались зубы.
Из воспоминаний солагерников Сергея Королева:
"Осенью на прииск был этапирован бывший директор Московского авиазавода Михаил Усачев. Его незаслуженно обвинили в гибели Валерия Чкалова, разбившегося в декабре 1938 года на самолете, построенном на этом заводе. Человек богатырского телосложения и невиданной физической силы, да к тому же боксер, Усачев своеобразно "прописался" среди лагерных уркаганов. Для начала со всей классовой ненавистью начистил морду местному бандитскому авторитету и самолично сместил его с должности старосты, показав тем самым, кто теперь на зоне хозяин. Уголовная братия да и лагерное начальство его зауважали. Осматривая нехитрое зэковское хозяйство, он увидел в куче грязного тряпья едва подающего признаки жизни заключенного. "Это Король валяется, объяснил бывший староста, - доходяга, из ваших, из политических" С трудом узнал Усачев в обессилившем человеке своего знакомого авиаконструктора Сергея Королева. Он тут же добился, чтобы больного перевели в медицинский изолятор. Но лекарств и там не было. Цингу лечили сырой картошкой и хвойным отваром, а все остальные болезни от простуды до инфаркта - разведенной в воде марганцовкой. Усачев устроил для больного дополнительный харч - за счет части паек тех уголовников, которые больше всего издевались над политзэками. И смерть отступила".
- Сколько времени он провел на Колыме?
- Почти четыре месяца, но это были самые страшные дни в его жизни. В ноябре 1939 года наконец-то пришел запрос об этапировании в Москву. Предстоял долгий путь по колымской трассе до Магадана, во время которого больной заключенный едва не умер от голода. Спасла его буханка хлеба, оставленная каким-то добрым человеком на колодезном срубе. Она и помогла выжить. А в бухте Нагаева новое разочарование. Этап заключенных и тех, кто уже отсидел свой срок, а также обычных пассажиров всего 1100 человек - уже был сформирован и на корабле "Индигирка" отбыл во Владивосток. Королев был очень огорчен. Он рвался в Москву и еще не знал, что опоздание на пароход подарило ему жизнь. В ночь на 12 декабря жестокий зимний шторм выбросил "Индигирку" на рифы в проливе Лаперуза. Подошедшие через сутки три японские шхуны смогли спасти только пассажиров и команду, а более 740 заключенных, которые были заперты в трюмах, погибли.
Добравшись до пересыльной тюрьмы Хабаровска, Сергей Павлович уже настолько ослаб, что тюремный начальник (в это даже трудно поверить) поздним вечером выпустил его одного и без охраны к местному доктору. Врач перевязала отцу уже начавшие гнить от недостатка витаминов ноги, а позднее добилась того, чтобы этап обеспечили свеклой, морковью и квашеной капустой. Королев на всю жизнь запомнил фамилию этого доктора Днепровская, но так и не смог отыскать ее после освобождения.
Из воспоминаний жены Ксении Максимилиановны Винцентини:
- В марте 1940 года мне разрешили свидание с мужем в Бутырской тюрьме. В комнате, разделенной тремя решетками, было много народу. С одной стороны, как звери в зоопарке, стояли заключенные, с другой стороны - мы, их родственники, посередине часовой. Вид у Сережи был страшный. Вместо одежды какие-то лохмотья, по лицу катились слезы. Мы пытались поговорить. Но что можно было сказать в такой обстановке? Все толкаются, кричат Я вышла оттуда совершенно убитая.
- Благодаря заявлению бабушки на имя аж самого Лаврентия Берии, - продолжает свой рассказ Наталия Сергеевна, родственникам разрешили передать отцу посылку с вещами ботинки, рубашку, белье, носки, брюки Тем временем была создана экспертная комиссия, опрашивались свидетели по месту работы. К сожалению, лишь немногие нашли в себе силы сказать правду следователям НКВД. Но, ознакомившись с заключением комиссии, отец с радостью узнал, что состоялись успешные испытания его ракетоплана. Летчик Владимир Федоров трижды поднимался в небо, подтвердив правильность расчетов Королева.
- Значит, Сергея Павловича должны были оправдать за отсутствием состава преступления?
- Все на это надеялись. На обвинительном заключении даже появилась резолюция заместителя начальника отдела по спецделам: "Направить материалы на рассмотрение Особого Совещания при НКВД СССР с предложением прекратить это дело". Но Особое Совещание решило иначе. 10 июля 1940 года в отсутствии обвиняемого оно постановило: "Королева Сергея Павловича за участие в антисоветской троцкистской организации заключить в исправительно-трудовой лагерь сроком на восемь лет, считая срок с 28 июня 1938 года". От горя бабушка и мама едва не лишились рассудка. Денежная компенсация за часть конфискованного имущества, политические права (то есть возможность участвовать в выборах), сокращение срока только на два года и Севжелдорлаг вместо Севвостлага вот и все, чего удалось добиться
- А как же Сергей Павлович?
- Еще за несколько дней до суда на обеих сторонах клочка бумаги мелким убористым почерком он написал большое письмо лично Сталину.
Из письма С.П. Королева И.В. Сталину:
"Советские самолеты должны иметь решающее превосходство над любым противником по своим летно-техническим качествам. Только решающее превосходство в воздухе по скорости, скороподъемности и высоте полета может быть надежным средством защиты. В этом отношении обычная авиация стоит почти у своего предела. Выход только один ракетные (т.е. реактивные. А.В.) самолеты. В Советском Союзе работы над ракетными самолетами производились мною практически с 1935 года. Аналогичных работ никем и нигде в СССР не велось. До моего ареста были осуществлены несколько типов небольших ракет и произведены сотни их испытаний в лаборатории, на стендах и в полете. Впервые в технике в 1938 году с успехом были произведены основные испытания реактивного самолета. Я могу доказать мою невиновность и хочу продолжать работу над ракетными самолетами для обороны СССР".
- Униженный, почти растоптанный вопиющим беззаконием человек, жизнь которого висит на волоске, искренне переживает за свою работу на благо всей страны.
- Но как Королев оказался в туполевской "шарашке"?
- Узнав о решении особой "тройки", он продолжал направлять свои заявления. Как и в прошлый раз, по просьбе его матери помогли Михаил Громов и Валентина Гризодубова. Каждый из них написал на бланке депутата Верховного Совета СССР запрос на имя Берии. Через две недели документы лежали на столе грозного наркома. А 18 сентября 1940 года Королев был этапирован из Бутырской тюрьмы в Особое Техническое Бюро НКВД.
Туполевская "шарага" или ЦКБ-29 НКВД СССР.
Центральное конструкторское бюро №29 авиационного профиля организовано в 1939 году. Здесь, на территории нынешнего Авиационного научно-технического комплекса имени А.Н. Туполева, находились едва ли не все крупные разработчики отечественной авиатехники и вооружения: Андрей Туполев, Владимир Мясищев, Владимир Петляков, Сергей Егер, Александр Черемухин - всего более 120 человек. Именно в ЦКБ-29 были созданы проекты бомбардировщиков Пе-2, Ту-2 и некоторых истребителей.
- В 1942 году отца перевели в Казань, а в Москву он вернулся и встретился с нами только после освобождения в 1944 году. Это уже потом, в 1957 году, была реабилитация, запуск первого искусственного спутника Земли, космических аппаратов "Электрон", "Молния-1", "Космос", "Зонд". И, наконец, триумф его работы космические корабли "Восток", на котором впервые в истории человечества Юрий Гагарин вышел на орбиту Земли, и "Восход", с борта которого Алексей Леонов первым в мире шагнул в открытый космос.