Отправлено: 04.03.07 01:26. Заголовок: За что не любят АЯ, или Сдулся ли Розенбаум?

Вот здесь: http://www.forum.blatata.com/index.php?showtopic=108 достаточно жестко разобрали и творчество А.Я., и его самого. По возможности прочитайте все, и выскажите свое мнение.

 Отправлено: 04.03.07 01:32. Заголовок: Re:

Трудно спорить да и вообще разговаривать о чём-то с людьми, которые не владеют хоть в малой степени предметом спора...
А что говорить? Там их реплики всё сами за них сказали.
Хочется всё же видеть в людях хоть какую-то претензию на объективность, опирающуюся на факт, а не то, что "умные" пишут.

 Отправлено: 04.03.07 01:46. Заголовок: Re:

А что значит "сдулся"? Перестал сочинять песни, трогающие душу? Так это не так. На форуме "Блатата", конечно, здорово по нему проехались, но, как говорится, "на вкус и цвет"... Но в чём я согласна с ними - Розенбаум не поёт шансон. Я давно это говорила и продолжаю сейчас.

 Отправлено: 04.03.07 01:57. Заголовок: Re:

Не, если Розенбаума вдруг отсечь от шансона, то этот жанр или то, что от него останется, рассыпется
в своём остаточном самоопределении.

 Отправлено: 04.03.07 02:03. Заголовок: Re:

Да? А если шансон отсечь от Розенбаума?

 Отправлено: 04.03.07 02:03. Заголовок: Re:

Карамелька, а что такое "Шансон"? Придется сначала с этим определиться. Я считаю, если каждый самобытный автор-исполнитель будет себя называть отдельным жанром, то фигня получится.

 Отправлено: 04.03.07 02:06. Заголовок: Re:

Фраза "мой жанр - Розенбаум" - это конечно ирония некоторая, говорить о том, что АЯ - не шансон, чревато катаклизмами в жанре.

 Отправлено: 04.03.07 02:11. Заголовок: Re:

"Шансон - во Франции - жанр эстрадных речитативных песен злободневного или социально-направленного содержания, окончательно сложившийся к концу 19 века.
Это сюжетные лирические песни о чем-то содержательном, песни со смыслом, песни заставляющие думать, обязательно искренние и честные."

 Отправлено: 04.03.07 02:16. Заголовок: Re:

Всё верно! Я вообще стал по-новому смотреть на наш жанр после слов Татьяны Кабановой
приемственности традиций шансона от французов у нас!
А ведь именно из Франции пришла традиция кафе-шантан и соответствующая манера исполнения.

 Отправлено: 04.03.07 02:16. Заголовок: Re:

При чем здесь Франция, оставь ты исконное значение слова в покое. Я говорю про так называемый "Русский шансон".

 Отправлено: 04.03.07 02:19. Заголовок: Re:

У него есть попытки писать песни в жанре шансон, но очень неудачные. "Развод, менты, концовка, Манечка" - больше берёт самим исполнением и мелодией, нежели смыслом. И ещё какую-то новую песню исполнила Л. Успенская на концерте в театре Оперетты "Воровайка.....что-то там.... опять воровайка" - это порнография чистой воды. Он сам сказал, что написал её не для слабонервных. Казачьи, одесские песни, лирические - вот это то, что надо. Вот это честно и искренне, потому, что в них он сам. Он это знает, он это прочувствал. А шансон- это не его жанр, он ему не идёт даже.

 Отправлено: 04.03.07 02:20. Заголовок: Re:

Shep пишет:

цитата:

Я говорю про так называемый "Русский шансон

А под "Русский шансон" он вообще не догоняет ничего!

 Отправлено: 04.03.07 02:20. Заголовок: Re:

Шеп, я тебе реально говорю о авторитетном мнении Кабановой, сумевшей убедить даже Фрумина,
что наш русский шансон имеет крепкие приемственные корни от французского шансона!
Хотя я лично подозреваю, что они нам просто наш пас вернули!!!

 Отправлено: 04.03.07 02:24. Заголовок: Re:

Кстати, там на том форуме что-то о Бажиновском неприглядное сказали,
а я вот люблю - душевно очень, особенно "Ночь", "Милая моя", "Серое пальто",
но что это я?! Оффтоплю!

 Отправлено: 04.03.07 02:28. Заголовок: Re:

Amador-de-boa-musica пишет:

цитата:

они нам просто наш пас вернули

 Отправлено: 04.03.07 02:49. Заголовок: Re:

Не знаю, принимают ли "Розенбаумовский шансон" люди отсидевшие срок. Однажды я смотрела интервью с Виктором Салтыковом, которого пригласили как-то в ресторан спеть несколько песен для авторитетов, так сказать. И закончилось это тем, что они разбили Салтыкову морду в кровь. И главное, что Виктор так и не понял за что. А было вот как: перед началом выступления они подошли к Виктору поздороваться лично за руку, и поболтали, так ни о чём немного. И Виктор спросил у кого-то их них, как того зовут по имени. Тот говорит, мол Александр. После выступления этот Александр спросил у Виктора, помнит ли тот, как его зовут. Естественно Виктор ничего не запомнил, за что и получил сразу, сурово и наотмашь. Типа, если тебе не нужно было моё имя изначально, то нечего было и спрашивать. Там всё чётко - за базар надо отвечать. А за концерт заплатили сполна.
Я это к тому говорю, что там всё надо чувствовать до мелочей. Иначе это подделка.

 Отправлено: 04.03.07 13:23. Заголовок: Re:

цитата:

Кстати, там на том форуме что-то о Бажиновском неприглядное сказали, а я вот люблю - душевно очень, особенно "Ночь", "Милая моя", "Серое пальто",

А кто сказал? Если то, что я написал, то я имел ввиду, что скорее Бажиновский не шансон, чем А.Я.

 Отправлено: 04.03.07 13:39. Заголовок: Re:

цитата:

У него есть попытки писать песни в жанре шансон, но очень неудачные.

Не согласен в корне! "Памяти Северного"-82 и "Новые песни"-83 - самый натуральнейший шансон!!!!! какой он должон быть!!!!!!!! А "маруся завязала" не порнография!... ща бляха муха ругаться буду... держите меня

цитата:

Казачьи, одесские песни, лирические - вот это то, что надо. Вот это честно и искренне, потому, что в них он сам. Он это знает, он это прочувствал. А шансон- это не его жанр, он ему не идёт даже.

Он сам в казачьих?! ну ну

 Отправлено: 04.03.07 15:15. Заголовок: Re:

Честный человек вместо богатства наживает врагов.
Тяжелее всего доказывать, что ты не верблюд среди верблюдов.
Кто критикует людей в лицо, тот может их хвалить в глаза.
Легче всего испачкать, перемывая кости.
Охотнее всего человека съедают те, кто его не периваривает.
У дурака один козырь против умного: объявить его дураком.
Какая роскошь - смотреть со своей колокольни!

 Отправлено: 05.03.07 02:23. Заголовок: Re:

Та что вы все наехали на беднягу Розенбаума?!
Если бы Совок не гавкнул, он бы щас был Героем Соц. труда и не менее, чем Ген. секом Союза сов. писателей...

Лучше посочувствуйте лишенцу...*)

 Отправлено: 05.03.07 08:13. Заголовок: Re:

В целом я думаю все мы меняемся с возрастом.

 Отправлено: 05.03.07 08:18. Заголовок: Re:

А насчёт, что у АЯ вся грудь в орденах. Так это нормально. У меня разных медалей и знаков целая коробка набралась так я тоже вроде нигде не воевал. А разных юбилейных медалей и знаков дают в армии и милиции тьму тьмущую. Они имеют только одно значение как бирюльки украшающие парадную форму. У Кортика тоже смотрю тоже коробка этого добра.

 Отправлено: 05.03.07 08:20. Заголовок: Re:

Последнее время я всё больше прихожу к выводу, что не всем быть революционерами и если человек устал противопоставлять себя каким то негативным явлениям он имеет на это право.

 Отправлено: 05.03.07 08:27. Заголовок: Re:

И потом АЯ такой же нормальный обычный человек, уже в возрасте и не надо делать из него терминатора и бутаря. Он нормальный обычный человек, бывает прав бывает неправ, но в целом ГЕНИЙ.

 Отправлено: 05.03.07 08:39. Заголовок: Re:

И все мы когда нибудь сдуваемся. Сдулся Галич, Акуджава, Визбор, Кукин, Макаревич. Творчество такая штука то идёт то не идёт, может насовсем встать.

 Отправлено: 05.03.07 09:32. Заголовок: Re:

цитата:

Не знаю, принимают ли "Розенбаумовский шансон" люди отсидевшие срок.

В одном из интервью сам АЯ говорил, что на одном из пляжей к нему подошел синий от наколок человек и сказал, что, мол, Александр Яковлевич, не Саша, а именно Александр Яковлевич, мне ваши песни душу грели все это время на "командировке".

И опять же всех не возможно косить под одну гребенку. Отсидевших в том числе. Поэтому, везде есть люди как принимающие Розенбаума, так и непринимающие напрочь...

 Отправлено: 05.03.07 13:18. Заголовок: Re:

Да живет он (АЯ) просто чуть в другом измерении, чем мы с вами. В свое время, пообщавшись с публичными успешными людьми, я сделал для себя вывод, что они находятся чуть в стороне от жизни обывателей. Ритм совсем другой. А изменение взглядов со временем - это в какой-то мере плата за успех. Посетив однажды концерт любимой мною "Машины Времени", я был удивлен его продолжительностью - 1ч20мин. Дальше зал мог стоять на ушах, но Макаревич больше не вышел и ничего не спел. А ведь Яковлевич отрабатывает концерты на все 100%, хотя мог бы, наверное, и пожалеть себя...

 Отправлено: 05.03.07 14:48. Заголовок: Re:

Napalm10152 пишет:

цитата:

В целом я думаю все мы меняемся с возрастом.

"Кто смолоду не был революционером, либералом, бунтарём - у того не было Сердца.
А кто в зрелые годы не стал консерватором - у того нет Мозгов."

Napalm10152 пишет:

цитата:

Так это нормально. У меня разных медалей и знаков целая коробка набралась так я тоже вроде нигде не воевал. А разных юбилейных медалей и знаков дают в армии и милиции тьму тьмущую. Они имеют только одно значение как бирюльки украшающие парадную форму.

И чего ж здесь нормального?

VinnyJones пишет:

цитата:

И опять же всех не возможно косить под одну гребенку. Отсидевших в том числе. Поэтому, везде есть люди как принимающие Розенбаума, так и непринимающие напрочь...

 Отправлено: 05.03.07 16:06. Заголовок: Re:

цитата:

В целом я думаю все мы меняемся с возрастом.

Это точно. Сначала его на кухнях, где он пел (очень хорошо, между прочим, пел, хотя и поддатым) его называли Баум. Потом минуя Сашу он превратился в Александра Яковлевича, это когда еще Совок был и он про Афган пел. Мы его Розиком кличем, а сам он себе кем считает?.....

 Отправлено: 05.03.07 17:10. Заголовок: Re:

Александр Яковлевич неоднократно говорил, что пишет он в стиле, как он его называет "Русская песня" ... Другое дело, что жанр "Русский Шансон" без песен А.Розенбаума неможет представить ни сама радиостанция, ни многочисленная аудитория т.е. слушатели, думаю это понятно всем.
Что касается шансона вообщем ... Фоанцузкий уличный романс , наверное многие слышали песни и Эдит Пиаф и Шарля Азнавура - это и есть шансон. Наш жанр назвали "Русский шансон" и совершенно чётко сформулировали его определение: "Наши народные, блатные, хараводные" , "Песни за жизнь" ... соглашаться или нет право каждого человека, я лично с таким определением согласен полностью.

 Отправлено: 05.03.07 22:41. Заголовок: Re:

Наталья пишет:

цитата:

Жанр Шансона сам по себе предполагает оттенок не профи и допускает вольности

Не согласен совершенно! Абсолютно не соответствует действительности сказанное вами.

 Отправлено: 06.03.07 08:59. Заголовок: Re:

Кто-то - бард, кто-то - панк,
Кто-то - вдруг шансонье.
Нынче рокеры модными стали.
Пусть поют, дай им Бог,
Только жили бы те,
Гуслярами когда-то их звали...

Вот что сам АЯ говорит. Так что это не случай имени Врунгеля (как вы яхту назовете....) Поэтому главное - кем сам АЯ себя считает, а он никогда себя к шансону не относил, к бардам - с большой натяжной и с кучей оговорок, но не к шансону...

 Отправлено: 06.03.07 11:44. Заголовок: Re:

цитата:

Ну так и кто же он? Про жанр "Розенбаум" я уже слышала, так что не надо мне это повторять. Хотелось бы услышать иную, объёмную, подробную трактовку.

А разве не все равно, кто он? Ведь определение его к тому или иному жанру не заставит нас не слушать Розенбаума.
Я его воспринимаю лишь через призму его творчества, а навешивание ярлыков - это дело не для меня.

Легче классифицировать исполнителя по более четким критериям, то как длинна волос на голове.
Так вот я отношу Розенбаума к лысым исполнителям и это абсолютно ЧЕТКО.
А вот жанр....??????? Я не знаю

 Отправлено: 06.03.07 12:00. Заголовок: Re:

VinnyJones пишет:

цитата:

он никогда себя к шансону не относил, к бардам - с большой натяжной и с кучей оговорок, но не к шансону...

Понятия "Русский шансон" до середины девяностых не было в том значениии, в каком оно употребляется сейчас.
Ввёл это понятие Александр Фрумин.
Справедливости ради, если спросить у бардов: " А вот Розенбаум - это бард?" -
то большинство ответит, что нет.
Если то же самое спросить у шансонье разного рода, то большинство ответит, что да!
Вообще бардовский жанр алчет большое колличество экзистенциализма в песнях, чего у Розенбаума
было очень немного, когда-то, а сейчас АЯ - это шансонье высокого класса.

 Отправлено: 06.03.07 12:41. Заголовок: Re:

VinnyJones пишет:

цитата:

А разве не все равно, кто он? Ведь определение его к тому или иному жанру не заставит нас не слушать Розенбаума. Я его воспринимаю лишь через призму его творчества, а навешивание ярлыков - это дело не для меня.

Я также мыслю.

VinnyJones пишет:

цитата:

Так вот я отношу Розенбаума к лысым исполнителям и это абсолютно ЧЕТКО. А вот жанр....??????? Я не знаю

 Отправлено: 06.03.07 19:53. Заголовок: Re:

VinnyJones пишет:

цитата:

Так вот я отношу Розенбаума к лысым исполнителям и это абсолютно ЧЕТКО.

Вы совсем что ли? Как так можно о Розенбауме?

 Отправлено: 07.03.07 08:47. Заголовок: Re:

Девочка, это же аллегория , значащая лишь то, что легче установить явные признаки классификации, чем очень субъективные.

А разве не правда, что Розенбаум лысый? Он то сам по этому поводу не комплексует, так чего же Вам переживать?))))))

Замечательная команда КВН из города Пятигорска - чемпион сезона 2004, как-то изрекла классную фразу:
- УЧИТЕ ЮМОР, ЧТОБ ПОНИМАТЬ РУССКИХ!!!!!!!!!

 Отправлено: 07.03.07 08:56. Заголовок: Re:

VinnyJones пишет:

цитата:

- УЧИТЕ ЮМОР, ЧТОБ ПОНИМАТЬ РУССКИХ!!!!!!!!!

пять баллов, Егор! Лучше не ответишь

 Отправлено: 07.03.07 15:37. Заголовок: Re:

Наталья пишет:

цитата:

Либо ,ребята ,вы все не дотягиваете до уровня АЯ, причем, по уровню вокальной подготовки и уровню музыки,

По моему, именно так

 Отправлено: 07.03.07 21:53. Заголовок: Re:

Наталья, если АЯ не шансон, то кто? Пойми, я не привязываюсь к этому слову, т.к. когда лет 15 назад я начинал слушать Высоцкого, Северного, Розенбаума, Галича, Шуфу, Гулько, Новикова, Звездинского, Токарева, Асмолова и т.д., все они назывались блатняк... ну, как понимаешь, некоторые из них не совсем вписываются в блатняк, так что в принципе для каждого давай свой жанр придумаем что-ли? Но будет ли это правильно?

 Отправлено: 08.03.07 20:56. Заголовок: Re:

Shep пишет:

цитата:

Но будет ли это правильно?

А почему нет?
А всё-таки, может кто-то даст определение, что есть русский шансон? От этого и "плясать" будем.

 Отправлено: 08.03.07 23:55. Заголовок: Re:

Karamel` пишет:

цитата:

может кто-то даст определение, что есть русский шансон? От этого и "плясать" будем.

Для начала: в словосочетании "русский шансон" уже присутствует одно определение "русский",
и этого вполне достаточно.
Я считаю, что нужно просто дать определение понятию "шансон", а оно, это понятие, уже давно вышло за пределы Франции, России и вообще всей Европы, распространившись по всему свету.
Из разговора с одним знакомым кубинцем по имени Педро на одной из улиц города Калининграда:
- Педро, а к какому стилю принадлежит песня "Besame mucho"?
- Ну, это стиль, где главное не барабаны и ритм, а мелодия и задушевное пение...
- Шансон?!
- Да, точно! Шансон!
---------------------------------------------------------
Для начала думаю пока хватит.

 Отправлено: 09.03.07 17:27. Заголовок: Re:

Amador-de-boa-musica пишет:

цитата:

думаю

АЯ сказал так - это песни людей в НЕВОЛЕ о НЕВОЛИ...

 Отправлено: 09.03.07 21:43. Заголовок: Re:

Ну и чё? Больше некому и нечего сказать здесь что-ли? ))

 Отправлено: 09.03.07 21:51. Заголовок: Re:

А чего тут говорить? Я, например, очень хорошо понимаю Розенбаума.. что он говорит, какой смысл вкладывает, что хотел сказать, а кто не понимает, тот и обсуждает... Есть вещи, которые можно принять душой, или нет, зачем вкладывать в них теорию, а то и несколько..

 Отправлено: 09.03.07 22:04. Заголовок: Re:

Ну и как ты понимешь песню "Маруся завязала"? )))

 Отправлено: 09.03.07 22:07. Заголовок: Re:

Ааа песню эту?))
Я говорила о словах АЯ, когда он мыслит )

А песня невыносимая.. жестокая, и бл-дская.. хотя этого никто ещё не отменял в нашем обществе, правда я сама отменила.. но многим нравится.. Тебе нравится?)

 Отправлено: 09.03.07 22:17. Заголовок: Re:

Нет, мне не нравится. Но может это после Успенской?

 Отправлено: 09.03.07 22:33. Заголовок: Re:

есссесено

 Отправлено: 09.03.07 22:54. Заголовок: Re:

Наверное, все-таки так называемы "Русский шансон" это прежде всего смысловая (как правило авторская) песня, и как сказал покойный Николай Серафимович на DVD А.Я. 20 лет спустя "наша музыка имеет и джазовую, и блюзовую основу, и городскую, и блатную... короче, какую надо, такую и имеет!"

 Отправлено: 10.03.07 00:51. Заголовок: Re:

Золотые слова относительно музыки, а вот кроме смысловой нагрузки я бы ещё выделил
интонацию и манеру подачи, причём она разная у шансонье и у бардов из КСП.

 Отправлено: 10.03.07 01:36. Заголовок: Re:

Я б срезюмировал, да не поверят...*)
Розенбаум - это гениальная посредственность...
Готов спорить по каждому слову эпикриса... но боюсь - больным не поможет... пока время не вылечит...*)

 Отправлено: 10.03.07 01:41. Заголовок: Re:

Само словосочетание абсурдно.

 Отправлено: 10.03.07 20:52. Заголовок: Re:

Солидный, а какой смысл в данном случае ты закладываешь в слово "посредственность"? чую подвох какой-то)))

 Отправлено: 11.03.07 03:53. Заголовок: Re:

Никаких подвохов... тексты, как правило, весьма посредственны - по авторским средствам склёпаны... не лимонщик автор в поэтическом смысле и даже не тысячник... а так - сотник, вроде - не более...*) (себя считаю "десятником" в этом смысле - так что, не наезжайте...*))
Но с таким уровнем посредственности, держать себя на таком приличном сценическом уровне и так долго - это гениально!
...правда, тут скорее не только его заслуга, а и аудитории - Совком обделённой и непритязательной, в большинстве своём...*)

 Отправлено: 11.03.07 10:24. Заголовок: Re:

цитата:

Я б срезюмировал, да не поверят...*) Розенбаум - это гениальная посредственность... Готов спорить по каждому слову эпикриса... но боюсь - больным не поможет... пока время не вылечит...*)

Больные-это я думаю обо мне и Давиде.
Действительно не поможет. Мы уже давно потеряли смысл тебе чего-то доказывать.

 Отправлено: 11.03.07 10:32. Заголовок: Re:

Боря пишет:

цитата:

Больные-это я думаю обо мне и Давиде. Действительно не поможет. Мы уже давно потеряли смысл тебе чего-то доказывать.

Согласен полностью. Вот только вопрос - как здоровому то среди больных живется? Причем с завидной регулярностью. Или тешит отличие от всех прочих?

 Отправлено: 11.03.07 11:45. Заголовок: Re:

Солидный пишет:

цитата:

держать себя на таком приличном сценическом уровне и так долго - это гениально!

А такое возможно, если это посредственность? "А в зале не найти пустого места..."
Время покажет, рассудит, докажет...

 Отправлено: 11.03.07 12:34. Заголовок: Re:

Ну Солидный, давай тогда так: а кто к примеру лимонщик, или тысячник? По мне, для песен у А.Я. вполне нормально и со смысловой нагрузкой текста, и с различными интересными оборотами и метафорами... а уж если говорить о балансе стихов и музыки- то тут по-моему он (когда с "Б.Ж") впереди планеты всей))). Но у тебя как у человека творческого наверное свои какие-то мысли по этому поводу... поделись, т.к. я то езьм потребитель и может чё недогоняю)))

 Отправлено: 11.03.07 17:55. Заголовок: Re:

цитата:

А такое возможно, если это посредственность? "А в зале не найти пустого места..."

А что, Киркоров, Сердючка, Фабрика, Корни, Руки вверх, Гости..., Чай... и прочие посредственности не собирают полные залы? Собирают... В этом плане Розенбаум ничем от них не отличается, ни в какую сторону.*)

 Отправлено: 11.03.07 18:10. Заголовок: Re:

цитата:

Ну Солидный, давай тогда так: а кто к примеру лимонщик, или тысячник?

Вопрос конечно интересный...*)
Хороших поэтов много на белом свете, но они как-то, широкой публике - в масштабах поп-культуры - не очень известны (вот ты, Shep, скольких поэтов высокого класса назвать можешь?)... посредственных, правда - ещё больше... Но шуму от них... как на полном стадионе...*)

Розенбаум слабый поэт - этот факт почти в каждом его произведении сквозит меж строк.
А вот артист он профный! Очень убедительно имитирует свою великость им же и вымышленную...

Ну так сказано ж одним Поэтом: "Над вымыслом слезами обольюсь..."

Вот я и обливаюсь ими над этой имитацией ...*)

 Отправлено: 11.03.07 18:15. Заголовок: Re:

цитата:

Больные-это я думаю обо мне и Давиде.

Нет, Борис! Больной это тот, кто здоровых залечивает... как доктор...*)

"Время лечит, как пьяный врач."

Спасибо Трофиму! Вот он - поэт, без примочек дешёвых и шороху в тумане...*)

 Отправлено: 11.03.07 18:19. Заголовок: Re:

За что не любят - Розенбаум стал слишком сложным для восприятия -человек растёт .Но помоему он чересчур стал
серьёзен - чувство юмора это то что не позволяет стал дураком .Самые большие глупости всегда совершались с серьёными минами на лицах.Поэтому я больше люблю ранние записи .Хотя и новое обязательно слушаю .

 Отправлено: 11.03.07 19:57. Заголовок: Re:

цитата:

Спасибо Трофиму! Вот он - поэт, без примочек дешёвых и шороху в тумане...*)

Вот с этим соглашусь, обожаю Трофима но Розик поэт не слабый ИМХО

 Отправлено: 11.03.07 20:21. Заголовок: Re:

цитата:

Мы уже давно потеряли смысл тебе чего-то доказывать.

Борис, у вас и небыло смысла мне что-то доказывать...
Я всё время пытаюсь найти собеседника по существу, а у вас только два аргумента:
1. Молчание, когда конкретно ответить мне нечем...
2. И: "А мне нравится" - в том же случае...*)

Что это доказывает? Только невзыскательность вашего вкуса...
Но меня это не интересует... ваши проблемы...

Вон Shep, вроде и вопросы задаёт профильные, беседу вроде как поддерживает светскую...*), но не забывает регулярно поплёвывать через левое плечо - мол, чур меня: "...если говорить о балансе стихов и музыки- то тут по-моему он (когда с "Б.Ж") впереди планеты всей..."

Ладно - я соглашусь, если примеры будут конкретные и непорочные...*)
...но ведь нет примеров...

А хочется о вещах серьёзных, о творческой наполняющей поговорить с кем-то... (мечтательно закатывает глаза...), а не обсуждать со всем светом, как от песен Розенбаума "на руках волосы встали дыбом..." *)
Это девушка так описалась... *)
Лучше б вместо билета эпилятор приобрела.

Так что, Борис, вы мне точно ничего не докажете - нечего вам доказывать, кроме наличия мурашек бегающих промеж волосов...*)

 Отправлено: 11.03.07 20:57. Заголовок: Re:

Зачем тебе всё это? Мы закатываем глаза, не хуже тебя и не глубже ) , но по другому поводу. Хватит нас уже грязью поливать. Ну дураки мы, ну тупые, и посредственные, и "не без внешности" кое-кто, и с натреннированными "орденами почёта" . Вот это у тебя отлично получается .... Смотрю, три года по бездорожью у тебя даром не прошло....

 Отправлено: 11.03.07 21:29. Заголовок: Re:

Оля! Тебя что, обессилившая от меня общественность отрядила общим собранием на амбразуру кинуться? *)
Так ты ж меня знаешь - я в женщин не стреляю... даже если они носители коллективной психики...

 Отправлено: 11.03.07 21:34. Заголовок: Re:

Солидный пишет:

цитата:

а не обсуждать со всем светом, как от песен Розенбаума

Этот форум отнюдь не "весь свет". Зайдите на какой нибудь форум футбольных болельщиков или рок группы какой нибудь и попробуйте там ...о вещах серьёзных, о творческой наполняющей творчества Розебаума поговорить с кем-то... . ПолУчите там "удовольствия" от тамошнего "всего мира" по полной.
Здесь же большинсвто - ЕГО поклонники и фанаты, причем фанатов не меньше , чем фанаток (запереживали кстати, наверное, что придется теперь всем Martin-ы покупать по 2500$) .
И те и другие неадекватный народ. А я впереди команды всей.

 Отправлено: 11.03.07 21:35. Заголовок: Re:

цитата:

Розенбаум стал слишком сложным для восприятия

А что Вы имеете в виду, уважаемый L@M? Где Розенбаум усложнился?
Если не затруднит Вас пообщаться со мной...*)

 Отправлено: 11.03.07 21:36. Заголовок: Re:

цитата:

И те и другие неадевкатный народ. Я, видимо, в первую очердь.

..а я во вторую...*) Кто третим будет?

 Отправлено: 11.03.07 21:41. Заголовок: Re:

alina_belle пишет:

цитата:

Я, видимо, в первую очердь.

))) Нет, Алиночка, ты во вторую..))) Фанат намбэрван здесь уже есть))) (тока не я....)

 Отправлено: 11.03.07 21:41. Заголовок: Re:

alina_belle пишет:

цитата:

Я, видимо, в первую очердь.

))) Нет, Алиночка, ты во вторую..))) Фанат намбэрван здесь уже есть))) (тока не я....)

 Отправлено: 11.03.07 21:43. Заголовок: Re:

"В очередь, сукины дети! В очередь! " *)

 Отправлено: 11.03.07 21:50. Заголовок: Re:

Ваша ненависть к нам, по-моему, уже достигла Апогея. Держите себя в руках.

 Отправлено: 11.03.07 21:56. Заголовок: Re:

Солидный

цитата:

Оля! Тебя что, обессилившая от меня общественность отрядила общим собранием на амбразуру кинуться? *)

Я по поводу тебя ни с кем не общаюсь, как бы не спрашивали. Просто твоя мысль о Розенбауме, как бы хороша не была, она прежде всего стреляет по мне. Ты же не ответишь честно, почему я слушаю посредственность..... а я себе отвечу ..



Солидный

цитата:

Так ты ж меня знаешь -

Знаю, и писать тебе тут не боюсь.
А ты? Ты меня забыл, что ли?

 Отправлено: 11.03.07 22:22. Заголовок: Re:

цитата:

Ты же не ответишь честно, почему я слушаю посредственность.

Почему не отвечу? Отвечу!
Потому что любовь слепа...*)

 Отправлено: 11.03.07 22:24. Заголовок: Re:

цитата:

Ваша ненависть к нам, по-моему, уже достигла Апогея.

Может быть, Вы имели в виду: "Рубикона"?
"Апогей" с прописной произносится...*)

 Отправлено: 11.03.07 22:29. Заголовок: Re:

Карамель:

цитата:

Ваша ненависть к нам, по-моему, уже достигла Апогея.

Надоело видимо развлекать дам "не без внешности", вот и открывает нам глаза. Помнишь "Откройте мне веки" )). Но мы такое ещё не говорим )

 Отправлено: 11.03.07 22:32. Заголовок: Re:

Солидный пишет:

цитата:

Хороших поэтов много на белом свете, но они как-то, широкой публике - в масштабах поп-культуры - не очень известны (вот ты, Shep, скольких поэтов высокого класса назвать можешь?)... посредственных, правда - ещё больше... Но шуму от них... как на полном стадионе...*)

А ты о каких поэтах? О песенниках? Если о песенниках, то ведь красота-то должна быть у песни, а не у стихов на бумаге, т.к. воспринимаются эти вещи по разному. По поводу высокого класса у песенников... а что такое высокий класс? как определять? по мне Высоцкий, Галич, Окуджава, из нынешних Новиков, Митяев, Амирамов, Трофимов... ну и Розенбаум... А про шум согласен, т.к. он в основном от больших колонок, больших там-тамов и больших пустых голов фанатов не очень умных песен))

цитата:

Розенбаум слабый поэт - этот факт почти в каждом его произведении сквозит меж строк. А вот артист он профный! Очень убедительно имитирует свою великость им же и вымышленную...

А как определить слабость? По строчкам пару сотен песен разберем? Давай конкретнее попробуем... что именно слабо? смысл песен? или может форма? Про великость пока помолчу...

 Отправлено: 11.03.07 22:37. Заголовок: Re:

Гость 21 пишет:

цитата:

Надоело видимо развлекать дам "не без внешности",

Это всегда было, есть и будет развлечение в одни ворота... А ты чё подумала?))))))

 Отправлено: 11.03.07 22:39. Заголовок: Re:

Карамель

цитата:

А ты чё подумала?))))))

Чего тут думать. Слово не воробей ))

 Отправлено: 11.03.07 22:40. Заголовок: Re:

Shep ну хватит, дай с мужчиной пообщаться )

 Отправлено: 11.03.07 22:54. Заголовок: Re:

цитата:

... есть запись концерта, но... надо убрать шумы.... крики фанов

Это о концерте в Киеве вчерашне-сегодняшнем.

цитата:

А про шум согласен, т.к. он в основном от больших колонок, больших там-тамов и больших пустых голов фанатов не очень умных песен))

То-есть, ты согласен, что такие "не очень умные песни" у Розенбаума есть, как и такие же, как и у всех остальных, шумы и пустоголовые фанаты...
...так о чём тогда спорить будем? *)

 Отправлено: 11.03.07 23:16. Заголовок: Re:

цитата:

То-есть, ты согласен, что такие "не очень умные песни" у Розенбаума есть, как и такие же, как и у всех остальных, шумы и пустоголовые фанаты...

Вообще-то ты вроде про шум на стадионе не про него говорил, и я как-то тоже... но в принципе есть и песни пустоватые... "Вниз по Амазонке" н-р, ну а про фанов чё говорить... не проверить этого, но есть верняк))) А по остальному чего не ответил?

 Отправлено: 11.03.07 23:28. Заголовок: Re:

Постепенно будем осваивать трудную тему.
Что бы не запутаться и не шуллерить по-запаре...*)
Короче - с идеализацией проехали - Розик не идеален в своём творчестве. Согласен?

 Отправлено: 11.03.07 23:33. Заголовок: Re:

цитата:

Высоцкий, Галич, Окуджава, из нынешних Новиков, Митяев, Амирамов, Трофимов... ну и Розенбаум

Ты в правильной последовательности расставил поэтов-песенников. *)

Розенбаум на последнем месте - теперь осталось только это подтвердить примерами из его текстов...
Согласен? *)
(да ты всё сам делаешь прекрасно и без меня...*) )

 Отправлено: 11.03.07 23:37. Заголовок: Re:

Вот твоя пятёрка любимых песен:

цитата:

1 Памяти Резанова 2 Кручина 3 Сусуман 4 Гоп-стоп 5 Вечерняя застольная

3ю, 4ю и 5ю уже как-то обсуждали...

Давай, добавляй к первым двум ещё три твоих любимых и обсудим их... если тебя не смутит моё кощунство...*)

 Отправлено: 11.03.07 23:39. Заголовок: Re:

цитата:

Короче - с идеализацией проехали - Розик не идеален в своём творчестве. Согласен?

Конечно не идеален, а 100% попадания ни у кого не может быть- слишком люди все разные... знаешь говорят, что "если ты нравишься всем, то значит что-то не так делаешь", или "не ошибается тот, кто ничего не делает".

 Отправлено: 11.03.07 23:42. Заголовок: Re:

Shep предложил:
(не я, прошу заметить! *) )

цитата:

Давай конкретнее попробуем... что именно слабо? смысл песен? или может форма?

Ты, брат, не соскакивай, как наш мент якутский...*)
...ты предложил, тебе и расхлёбывать...*)
Мы ж договорились: не об отношении к предмету, а о его ценности реальной договориться...*)

 Отправлено: 12.03.07 00:27. Заголовок: Re:

цитата:

Вот твоя пятёрка любимых песен: 1 Памяти Резанова 2 Кручина 3 Сусуман 4 Гоп-стоп 5 Вечерняя застольная 3ю, 4ю и 5ю уже как-то обсуждали... Давай, добавляй к первым двум ещё три твоих любимых и обсудим их... если тебя не смутит моё кощунство...*)

Дак ладно давай... я привык за базар отвечать. Чтож: "В муках извивается струна", "Очередь за хлебом", "Транссибирская магистраль".

 Отправлено: 12.03.07 00:35. Заголовок: Re:

цитата:

цитата: Высоцкий, Галич, Окуджава, из нынешних Новиков, Митяев, Амирамов, Трофимов... ну и Розенбаум Ты в правильной последовательности расставил поэтов-песенников. *) Розенбаум на последнем месте - теперь осталось только это подтвердить примерами из его текстов... Согласен? *)

1-е - я не расставлял ни по какому признаку, 2-е А.Я. не на последнем месте, а просто в списке... так что не согласен*)

 Отправлено: 12.03.07 07:48. Заголовок: Re:

цитата:

так что не согласен*)

Обрати внимание: не согласен сам с собой...
...само, типа, получилось... но ведь у тебя, а не у меня...*)

Песни... ОК - обсудим, хотя из трёх, две уже были в "деле" и одна даже на этом форуме...*)

В "Транссибирской магистрали" тавтологический оборот "и теперь, как встарь" и музон из 17ти мгновений весны...

Есть возражения? *)

 Отправлено: 12.03.07 12:42. Заголовок: Re:

Солидный пишет:

цитата:

В "Транссибирской магистрали" тавтологический оборот "и теперь, как встарь" и музон из 17ти мгновений весны...

"Испокон, как встарь" в оригинале, что вовсе не тавтология, а синонимичный ряд (для особо одарённых).

 Отправлено: 12.03.07 16:24. Заголовок: Re:

цитата:

Обрати внимание: не согласен сам с собой... ...само, типа, получилось... но ведь у тебя, а не у меня...*)

Я просто перечислял, никак не сортируя, так что не цепляйся))

цитата:

В "Транссибирской магистрали" тавтологический оборот "и теперь, как встарь" и музон из 17ти мгновений весны...

По тавтологии, вот как ты написал- наоборот всё нормально!))), а в оригинале действительно есть такое дело, но тут как раз то, о чём я говорил: песня и стихи на бумаге-разные вещи! А в принципе, по мне, "испокон" и "как встарь"- это не совсем синонимы, т.к. первый предпологает, длительность чего-либо с фиг знает когда и до сих пор, а второй- сравнивает (приравнивая) что-то в определенный момент времени с прошлым.
А по поводу музыки чё-то не понял... на какой именно музон из фильма похожа песня?

 Отправлено: 12.03.07 23:02. Заголовок: Re:

"Мгновения". Музыка Таривердиева.

Amador-de-boa-musica, "особо одарённые" не способны в своих "стихах" правильно ударения расставить - обрати внимание на свои... А когда у Розенбаума в "жУёт гамбургер" та же картина - причисляют себя к особо приближённым... даже темы у них заводятся: "В духе Розенбаума" которые... *)

Короче - лажа присутствует.
Переходим к следующему примеру, но это завтра уже...

И ещё, Shep, мне бы не хотелось обсуждать посвящение Резанову...
Пошукай чего-нибудь другое, будь добр.

 Отправлено: 12.03.07 23:10. Заголовок: Re:

Я вот тут подумал чем заменить...

А в вагонах на Руси всегда, во все времена

Тоже тавтология, Саш?

 Отправлено: 12.03.07 23:40. Заголовок: Re:

Не-а... это усиление смысловой нагрузки просто - законный, грамотный ход! Хотя и не очень оригинальный и красивый...

"Испокон , как встарь" - это примерно тоже самое, что и: "В лесу росли деревья и ёлки..." *)

Уровень кружка "Юный поэт" при тюремной школе.

И потом - не забывай, что мы обсуждаем маститого автора, а не самопального гения, которому всё можно... даже то, чего нельзя...*)

 Отправлено: 12.03.07 23:47. Заголовок: Re:

Мне кажется, что эти разборы уже на уровне "А поп..деть?!!!" Лично мне АЯ нравится именно союзом музыки и стихов. Если "разбирать по косточкам", то согласен - есть огрехи в стихах, да и без музыка (за редким исключением) они теряют. Но думаю, что у всех перечисленых Shepом авторов они есть. Для меня два критерия - цепляет призведение или не цепляет. Строго ИМХО

 Отправлено: 12.03.07 23:54. Заголовок: Re:

Ну вот, опять про "волосы дыбом"... даже не ожидал об таком аж из самой Одессы...*(

Цепляет всех, кто тут живёт!

Вопрос в другом: чем цепляет? ...вот и обсуждаем... А чем Вас так это цепляет? *)

 Отправлено: 13.03.07 00:06. Заголовок: Re:

Гениальным Розенбаума не назову, но даже по большому счету поэт он неплохой, только ленивый очень. В ворохе словесного стекла попадаются иногда фразы-бриллианты, но и мусора более, чем достаточно. Примеры приводить не буду. У каждого они свои.

 Отправлено: 13.03.07 00:14. Заголовок: Re:

цитата:

Не-а... это усиление смысловой нагрузки просто - законный, грамотный ход!

Ну вот смотри...

меняем местами:

А в вагонах на Руси как встарь, испокон веков
Есть всегда с кем переспать да и выпить с кем.

Такой вариант воспринимается также как и оригинал или иначе?

 Отправлено: 13.03.07 00:22. Заголовок: Re:

У меня такое мнение:

Раз уж заговорили про усиление смысловой нагрузки, то вот какая штука... Усиление происходит с помощью более сильного, более объемного слова.
И неверным в этой фразе мне кажется то, что как встарь, испокон веков - сказать правильнее, чем "испокон, как встарь".

 Отправлено: 13.03.07 00:37. Заголовок: Re:

цитата:

"Мгновения". Музыка Таривердиева.

Все таки ты это имел ввиду... ну не знаю, на память не сравню, а так "Мгновений" нет чтобы сравнить.

цитата:

Короче - лажа присутствует.

А никто и не спорит, я говорил об этом)))

цитата:

И ещё, Shep, мне бы не хотелось обсуждать посвящение Резанову... Пошукай чего-нибудь другое, будь добр.

Ну ладно, пусть будет "Умница"

 Отправлено: 13.03.07 03:35. Заголовок: Re:

Солидный пишет:

цитата:

Amador-de-boa-musica, "особо одарённые" не способны в своих "стихах" правильно ударения расставить - обрати внимание на свои... А когда у Розенбаума в "жУёт гамбургер" та же картина - причисляют себя к особо приближённым... даже темы у них заводятся: "В духе Розенбаума" которые... *) Короче - лажа присутствует.

Безупречный ход: перейти на личности - стареешь, Солидный.
Вот для начала цитата из словаря синонимов, синонимичный ряд:
"Давно, давным-давно, давнехонько, давнешенько, издавна, сыздавна, издревле, исстари, искони, испокон веков, испокон века (веку), с давних, незапамятных времен. Встарь, в старину, древле, прежде.". Чем не устраивает этот ряд? А, между тем, это вполне законный в поэзии приём: использование синонимичного ряда в стихах.

Относительно ударений:
песенный текст, он подразумевает, по крайней мере, не исключает изменения ударений в словах,
а в тобой упомянутой песне ударение, кстати, за счёт синкопы сохраняется, как и в моём случае.

Ваша пиковая шестёрка бита червонным тузом, господин Солидный.

 Отправлено: 13.03.07 11:53. Заголовок: Re:

Солидный пишет:

цитата:

Ну вот, опять про "волосы дыбом"... даже не ожидал об таком аж из самой Одессы...*(

А что в Одессе лысые живут что-ли?
Когда-то давно, на заре туманной юности и знакомства с творчеством АЯ, я для себя определил следующее: мысли-то мои и отношение ко многим вещам и понятиям мое, но как красиво изложено... В принципе это сохраняется до сих пор. Но если по Высоцкому я учил русский язык (услышу в песне новое слово - бегу выяснять, что оно означает), то с АЯ такого нет (за редким исключением). Хотя может я его стал слушать в более взрослом возрасте, т.е. словарный запас уже был большой.

 Отправлено: 13.03.07 19:32. Заголовок: Re:

...зело цепануло...*)

"А за мною Русь святая - изначала, да испокон..." - это Трофим и это правильно и красиво!
А у Мэтра в этом месте прокол и сдутие...*)

Amador-de-boa-musica, ну это ж ты сперва наехал:

цитата:

"а синонимичный ряд (для особо одарённых)."

А я тебе твоим же слогом ответил... т.с.: откат на твой наезд...*)
И ещё - существуют правила Русской Речи! Начиная с Букваря и кончая глубокими филологическими исследованиями...

цитата:

Филология - совокупность гуманитарных наук, изучающих культуру народа, выраженную в языке и литературном творчестве.

Заметь: культуру, а не недограмотность и бескультурье массовое!

цитата:

Относительно ударений: песенный текст, он подразумевает, по крайней мере, не исключает изменения ударений в словах,

Я ж и говорю: самопальным гениям и графоманам можно даже то, чего нельзя... и даже с тобой не спорю...*)

Shep , ну я просто повторил недавний ход, когда вместо оригинала "испокон..." (тьфу - надоел!)*), дал свою версию: "и теперь..."... ты углядел всё правильно.

Вот я и с музыкой так же замышлял супротив тебя...*)

Не "Мгновения", конечно , а "Я прошу, хоть ненадолго, боль моя, ты покинь меня..."
Мелодии практически совпадают, просто Розенбаум трошки ноток повторяющихся поднасыпал...

Мне кажется, что он своей лажи не замечает при изготовлении текстов и мелодий, а потом, если и заметит, то не исправляет потому, что "его" аудитория и так схавает, а на не "его" - ему плевать - привык, что его ругают... поэтому и имидж себе сработал такой исподлобно-кусючий...*)

 Отправлено: 13.03.07 19:50. Заголовок: Re:

Наталья :

цитата:

Что-что, а халтурой их никак не назвать.

Назвать! *)
И об этом говорим, и примеры приводим, и не только я... и по всем признакам халтура имеется, но ...

цитата:

Ни в каком смысле.

 Отправлено: 14.03.07 00:35. Заголовок: Re:

Солидный пишет:

цитата:

Amador-de-boa-musica, ну это ж ты сперва наехал: цитата: "а синонимичный ряд (для особо одарённых)." А я тебе твоим же слогом ответил... т.с.: откат на твой наезд...*)

Да уж, во истину: на воре и шапка горит!
Солидный, если на улице кричат "дурак", то реагируют, как правило, те, кому это можно адресовать вполне обоснованно.

Солидный пишет:

цитата:

И ещё - существуют правила Русской Речи! Начиная с Букваря и кончая глубокими филологическими исследованиями... цитата: Филология - совокупность гуманитарных наук, изучающих культуру народа, выраженную в языке и литературном творчестве. Заметь: культуру, а не недограмотность и бескультурье массовое!

Не надо тут размахивать ксивами, старыми карандашами нарисованными!
Про использование синонимичных рядов, законно употребляемых в русской поэтической традиции,
начавшейся с Державина и Пушкина, продолженной Фетом, Блоком, Есениным и Маяковским...
и!!!!! ЗОКОНЧИВШЕЙСЯ СОЛИДНЫМ,
я уже достаточно сказал.

Солидный пишет:

цитата:

цитата: Относительно ударений: песенный текст, он подразумевает, по крайней мере, не исключает изменения ударений в словах, Я ж и говорю: самопальным гениям и графоманам можно даже то, чего нельзя... и даже с тобой не спорю...*)

Очень тяготит меня ситуация, когда приходится объяснять очевидное человеку, который, вроде бы,
по своему положению, самим собой себе определённому, просто обязан! знать, а именно:

применение синкопы в стихотворной стопе - законное право!
И это речь идёт только о чистой поэзии, без всяких примерок на песенность.
Есть ли смысл говорить о варьировании ритмической основы стиха, положенного на музыку? Думаю, что нет.
Те, кто знаком с мировой песенной традицией, должен знать, что синкопирование текста в песни - общеупотребительная практика от аноглоязычной до романоязычной музыки.

 Отправлено: 14.03.07 18:49. Заголовок: Re:

Кортик пишет:

цитата:

А ведь на самом деле - ну чем ОН всех нас цепляет?

Тут обмолвились, что фразами-бриллиантами ), с чем я лично безоговорочно согласна. Зачем из кучи бесформенных стекляшек палочкой складывать слово «Вечность»? Тягомотное занятие, бриллиант всё равно ярШе сверкает. Глядя на парочку бриллиантов, можно снисходительно отнестись и к стеклу. Всем и так понятно, что тут «два в одном». Предлагаю каждому выделить свой «бриллиант» из какой-либо песни.(или из своей пятёрки) Начну с себя:
…….нет на плантациях любви, замков, ключей…….
.....от обиды за то, что попала не в цвет…….
……он зону правильно держал, из пайки зэковской не крал…..
.....я, как жену, порой ласкал удачу……….
…...а письме - два слова «Не скучай!»……))….шампань несли нам в номера….
Ну, это так, навскидку.)) Можно здесь провести аналогичную работу над каждой песней, только с другого ракурса.( в смысле, выделяя бриллиант, а не наоборот) )). Вот и выясним, кого чем цепануло, и за что...))))))))))

 Отправлено: 14.03.07 20:27. Заголовок: Re:

Карамелька! Можешь смело открывать тему "Брюлики в навозе"... поддержим! *)

 Отправлено: 14.03.07 20:34. Заголовок: Re:

цитата:

Про использование синонимичных рядов, законно употребляемых в русской поэтической традиции, начавшейся с Державина и Пушкина, продолженной Фетом, Блоком, Есениным и Маяковским... и!!!!! ЗОКОНЧИВШЕЙСЯ СОЛИДНЫМ, я уже достаточно сказал.

и это, Amador-de-boa-musica

цитата:

Очень тяготит...

Иди, иди мальчик... мы тут люди серьёзные, но скромные! Свои творческие порывы, с Великими на одну полочку стесняемся рядышком положить, не в пример тебе и Розенбауму (он себя как-то наследником А.Вертинского назначил... а полковничьих погон, говорит, достоин больше, чем К.Симонов (это тот, что "Жди меня" и без никаких таких "синкопов") ...) *)

Мы работаем с ЦИТАТАМИ, а не с агитками!
Пойди, соберись с умом и временем, посиди в библиотеке, насобирай цитат из классиков (из меня не нужно! *)), сваяй сочинение про "Рифму и не Рифму"... и приходи, может чего и докажешь? *)