Отправлено: 04.03.07 01:26. Заголовок: За что не любят АЯ, или Сдулся ли Розенбаум?

Вот здесь: http://www.forum.blatata.com/index.php?showtopic=108 достаточно жестко разобрали и творчество А.Я., и его самого. По возможности прочитайте все, и выскажите свое мнение.

 Отправлено: 29.11.07 14:52. Заголовок: Спасибо за понимание..

Спасибо за понимание! Так что - не обращать на вас внимание? ")

 Отправлено: 29.11.07 14:58. Заголовок: эх, взяли Маню на ка..

эх, взяли Маню на кармане!
граждане соучастники! не проходите мимо!

 Отправлено: 29.11.07 17:01. Заголовок: annakrasnaja пишет: ..

annakrasnaja пишет:

цитата:

Егорка! Увы, но ты опять повернул высказывания оппонентов так, как тебе удобно... Ведь АЯ песенник! Это профессия такая. Егорка выписывает: цитата: Что есть такой жанр - ПОЭТ? Не жанр, а уровень. Если ты ищешь обозначение жанру, то тогда уж назови его - "поэзия"

Егорка пишет:

цитата:

Что, есть такой жанр - ПОЭТ? Не жанр, а уровень. Уровень разный.

Теперь постарался внятнее. Хотя и там все было ясно.

 Отправлено: 29.11.07 17:11. Заголовок: А на счет того, что ..

А на счет того, что Розен всю жизнь коньюнктуру шпарит..
Это видно с 82 года..С Жемчужными..
Тема - блатные песни под Бабеля, Высоцкого, Северного
Хрипел-старался под Высоцкого с Северным...
Саунд Северного...
И мелодию Высоцкого прихватил вдогонку, чтобы еще и упомянуть можно было

83 год тоже самое плюс немного своего. А хрипел еще больше

Ну а потом по больным темам помчался галопом - война, кони, у Высоцкого натырил, чтобы сравнивали, чтобы на устах быть, Афган - слетал три раза, распиарился-засветился честным и хорошим мужиком.
Когда Высоцкого "разрешили", тут же и "Ваганьково" накропал. Ну а щас вообще ерунду пишет - все равно схавают и нахваливать будут за "былые заслуги", потому что это - Розенбаум.

 Отправлено: 29.11.07 19:20. Заголовок: Вспомнилось тут на д..

Вспомнилось тут на досуге...

Старый-старый баян про Раневскую и Джоконду.
Когда в Москву привезли Джоконду, естественно, к ней надо было выстаивать огромную очередь. Некий молодой человек, отстояв всю очередь, посмотрел на картину три секунды, после чего негромко сказал своей спутнице: "Мда... Не производит впечатления". Находящаяся рядом Раневская мудро заметила: "Молодой человек, эта женщина на протяжении пятисот лет на столько людей производила впечатление, что она теперь может сама выбирать, на кого ей производить впечатление, а на кого - не стоит..."

 Отправлено: 29.11.07 21:31. Заголовок: :sm36: Вот за что ..

Вот за что я тебя и люблю!

 Отправлено: 29.11.07 21:48. Заголовок: НУ Алексей.. Так же ..

НУ Алексей.. Так же Раневская мудро заметила по поводу однлгл актера, снимавшегося во всех подряд фильмах, преимущественно плохих - "Не плюйте в вечность". Улавливаете?
Да и Розенбаум что? Выдающееся произведение мирового искусства создал? Уровня Джоконды?
Так, местечковый автор со своим контингентом слухателей, которых устраивает... Ну вы уже не раз читали, что Вас устраивает..
Да и не только молодые люди к нему как я относятся - Солидный писал, что творческая интиллегенция отвернулась от него еще 20 лет назад, и он НИГДЕ НЕ НУЖЕН, кроме попсы.Его не зовут никуда. А он делает вид, что все завидуют его таланту, и поэтому не приглашают.

Я Вам скажу, Алексей, что Розенбаум собой начисто уничтожает понятие Честная Песня. И Окуджава его давным-давно раскусил, И Шевчук - еще в середине 80-ых.
А Розик, кстати, неплохо бы смотрелся в "Гербарии" Высоцкого. ДА он так и поступил при первом шорохе, подумал..

А может, все провертится,
И соусом приправится,
В конце концов ведь досочка не плаха говорят,
Все слюбиться и стерпится,
Мне даже стали нравиться,
Молоденькая осочка и кокон-шелкопряд.

У него и мыслей не было "пора уже, пора уже, напрячься и воскресть"

И спел Высоцкий - "жаль над моею планочкой другой уже прибит" Пожалел беднягу, хотя у каждого свобода выбора есть,и Высоцкий оставил этоу свободу следующему - справиться ли тот-другой с давлением. Мог Розен не пойти на поводу у властей, да духа такого не было. Вот и вся беда. А команду дали, запел "Анафему" свою.

 Отправлено: 30.11.07 02:42. Заголовок: Отбросив эмоции, нуж..

Отбросив эмоции нужно признать, что критика справедлива...
Окромя Раневской, Джаконды и волчарной любви, есть ещё какие антиаргументы? ")

Хочу приподнять пласт 80хх, в которые, по его же словам, Розенбаум гремел на весь Совок.
Не могу это подтвердить... гремел Токарев - реально! Все 80е! Из каждого окна... И даже менты за него гоняли - могли и посадить - лёгко!

Я тогда был 20 тилетним, активно попевающим хлопцем, и один из приятелей, в 85 году, кажется, записал мне кассету Розенбаума.
Хотя первый раз услышал я его в 80м году - сразу показалось, что слишком много слов в песнях - не впечатлился, короче...
После Высоцкого, где всё точно и сухо, не тянул Розик...

Там были, среди прочих "Под зарю вечернюю" и "Глухари" - точно помню, ибо эти песни я взял себе в тусовочный репертуар...

Короче! ") С 85го по 89й, приходилось петь эти песни от Киева, через Москву, до Севастополя на всяких вечеринках... в основном - своим ровестниками и их родителям. В Чернобыле тож, но втихаря...
Как правило, люди спрашивали: "А чьи это песни?"
О Розенбауме мало кто слышал, примерно до 86-87го годов... а там его раскрутили уже...

Щас процитирую монолог тогдашний - 1987 год... только без обид - так было. Дружок один мажорный говорит:"Какой-то Шлагбаум в Политехе выступает... Говорят - надо сходить..."
Пошли - давка, само собой - студенты все... а невдалече - в Институте инженеров гражданской авиации, "Машина" выступает и тоже давка, но никто не сомневается, что за дело...")

До 85го, я пел из не своего, только высоцкие песни (брат жены моего друга ") занимался записью профно и имел хорошие записи с концертов Высоцкого... ну и я приобщался... ) скажу прямо: Народ Высоцкого не знал! Это факт! Знали с десяток тиражных песен и всё! Каждый раз это было Откровение... люди были в шоке от того, что это песни САМОГО Высоцкого и они их раньше не слышали.

Это к слову МГ о том, что Высоцкий гремел на всю страну и при жизни... враки! Гремел, но очень отфильтрованно!

Продолжим-с...")

 Отправлено: 30.11.07 02:51. Заголовок: Да, так вот... Я То..

Да, так вот... Я Токарева не воспринимал, никак - хебня...
Однако, на общем тогдашнем эстрадном фоне, он очень сверкнул!
И когда в 89 или в 88м он приехал с первыми гастролями в Киев, то только Пугачёва рискнула одновременно с ним выступать... он в "Украине", она во "Дворце спорта. ...или наоборот - не помню уже точно - пардон...")
Оба на самых престижных площадках пели и жили в одной гостиннице - в "Украине"... и ничё... не перегрызлись и даже ужинали вместе...")

Блин - сносит с канвы...")

Короче! ещё!!! ") У меня гостил один приятель из США - он знал Токарева лично и познакомил меня с ним...
После концерта я Виллю поблагодарил за то, что "почти 2 пятилетки Страна пела и плясала под него!" (цитата)
Иначе было бы совсем туго... от всяких Кобзонов-Лещенков...

Никакого Розенбаума в массовом сознании не было!
Хотя уже тогда, пластинки с его песнями продавались в муз. магазинах... свободно...

Так что и тут Маэстро сбрэхнувши... ему считается...")

 Отправлено: 30.11.07 12:04. Заголовок: Солидный пишет: Отб..

Солидный пишет:

цитата:

Отбросив эмоции нужно признать, что критика справедлива...

Что-то я брюликов критики чесгря не наблюдаю больше, в последних страницах. Процитируй, что-нибудь, если не брюлик, то хотя бы алмаз покажи. Ограним.

Копья особо ломать не вижу, из-за чего еще можно. Понимание было достигнуто:
Егорка пишет:

цитата:

А как поэт-песнник - пожалуйста! Эстрада - супер!

Еще есть мысля касательно Высоцкого, но ее оформить надо, мыслю эту.

 Отправлено: 30.11.07 12:05. Заголовок: Солидный пишет: Одн..

Солидный пишет:

цитата:

Однако, на общем тогдашнем эстрадном фоне, он очень сверкнул!

Дык. Именно, что на фоне. Ласковый май тоже "сверкнул на фоне".
И где сейчас Токарев с Ласковым маем.

 Отправлено: 30.11.07 12:19. Заголовок: Солидный пишет: До ..

Солидный пишет:

цитата:

До 85го, я пел из не своего, только высоцкие песни

Выложил бы записи, послушать, интересно, Высоцкого мало кто поет.
Я как-то записал, жаль, куплет забыл:
http://www.rusguitar.spb.ru/others/geraskyn_maxim/VI004.zip

Еще такой эксперимент, песня АР, но там в конце под ВВ мальца припустил:
http://www.rusguitar.spb.ru/others/geraskyn_maxim/msk20061202/03-na_perevale.zip


Кстати, хотел спросить, вот здесь:
http://www.rusguitar.spb.ru/others/manuniskaya/Masha_01_Mechty.mp3
Не ты лабаешь на гитарке ? Почетно.

 Отправлено: 30.11.07 12:52. Заголовок: MG-69 пишет: У уж т..

MG-69 пишет:

цитата:

У уж тем более нельзя сравнивать поэзию и музыку, типа Егорка пишет: цитата: Я могу привести около 120 текстов Высоцкого ... А что в ответ? 15 муз. тем Розенбаума? Ну какой ответ, сам посуди. У Лермонтова вообще ни одной песни нет, чем Лермонтов может ответить Сергею Шнурову ?! Замечу, однако, что можно написать всего ОДНУ известную музыкальную вещь, и остаться в истории навечно, напр.: -Полонез Огинского -Амурские волны -Прощание славянки

Я это к чему...
Если бы Розенбаум был композитором уровня, допустим, Шостаковича, тогды б я молвил - да, Розенбаум делает Высоцкого музыкой, а Высоцкий его поэзией.
Так, как "делает" Розенбаум Высоцкого, его делает еще куча народу. Но на самом деле они его "не делают".
Ну есть у него Деревянная Судьба - это его Деревянная Поэзия.

И ты мне здорово помог разобраться в лирике обоих. Лирика Розена проста, как дважды два. Один образ( Вальс-бостон, Серый в яблоках конь, Кручина..). Лирика Высоцкого философична - Горная лирическая (без ножей и бритв), Песня о двух погибших лебедях. Обрати внимание, что я беру лучшие образцы лирики Розена, а не худшие Высоцкого, как ты. И я тебе с самого начала написал-спросил, что ты подразумеваешь под лирикой..

 Отправлено: 30.11.07 13:26. Заголовок: Егорка пишет: Обрат..

Егорка пишет:

цитата:

Обрати внимание, чтио беру лучшие образцы лирики Розена, а не худшие Выслцкого, как ты.

Худшие Высоцкого - звучит свежо :)
Я брал не лучшие и не худшие, Боже упаси, я брал, с моей точки зрения, образы, характерные для обоих авторов.
"Истома ящерицей ползает в костях" - отличный образ, почему ты его в худшие записываешь, не знаю.

Слово "лирик" я использовал, чтобы подчеркнуть разницу. Возможно, оно не совсем удачно. Я заметил, что если характеризовать кратко и емко, то Высоцкий это нерв, Розенбаум - лирик. Но ты тогда вроде все правильно понял, сейчас просто решил поершиться.

Это все не значит, что у Высоцкого нет лирической темы. Вообще, лирикой можно назвать почти все что угодно в песенно-поэтическом жанре.
Как заметил сам ВВ где-то: "Ну, я лирических песен не пою". Он сам себя не считал автором лирических песен.




Чудеса происходят. Данная тема дважды закрылась самостоятельно (по крайней мере, без моего участия). Больше ни одного сообщения написать здесь невозможно. Посему продолжение темы здесь:
http://rozenbaum.fastbb.ru/?1-1-0-00000090-000-0-0-1196453556
Администратор.