Отправлено: 04.03.07 01:26. Заголовок: За что не любят АЯ, или Сдулся ли Розенбаум?

Вот здесь: http://www.forum.blatata.com/index.php?showtopic=108 достаточно жестко разобрали и творчество А.Я., и его самого. По возможности прочитайте все, и выскажите свое мнение.

 Отправлено: 12.03.07 07:48. Заголовок: Re:

цитата:

так что не согласен*)

Обрати внимание: не согласен сам с собой...
...само, типа, получилось... но ведь у тебя, а не у меня...*)

Песни... ОК - обсудим, хотя из трёх, две уже были в "деле" и одна даже на этом форуме...*)

В "Транссибирской магистрали" тавтологический оборот "и теперь, как встарь" и музон из 17ти мгновений весны...

Есть возражения? *)

 Отправлено: 12.03.07 12:42. Заголовок: Re:

Солидный пишет:

цитата:

В "Транссибирской магистрали" тавтологический оборот "и теперь, как встарь" и музон из 17ти мгновений весны...

"Испокон, как встарь" в оригинале, что вовсе не тавтология, а синонимичный ряд (для особо одарённых).

 Отправлено: 12.03.07 16:24. Заголовок: Re:

цитата:

Обрати внимание: не согласен сам с собой... ...само, типа, получилось... но ведь у тебя, а не у меня...*)

Я просто перечислял, никак не сортируя, так что не цепляйся))

цитата:

В "Транссибирской магистрали" тавтологический оборот "и теперь, как встарь" и музон из 17ти мгновений весны...

По тавтологии, вот как ты написал- наоборот всё нормально!))), а в оригинале действительно есть такое дело, но тут как раз то, о чём я говорил: песня и стихи на бумаге-разные вещи! А в принципе, по мне, "испокон" и "как встарь"- это не совсем синонимы, т.к. первый предпологает, длительность чего-либо с фиг знает когда и до сих пор, а второй- сравнивает (приравнивая) что-то в определенный момент времени с прошлым.
А по поводу музыки чё-то не понял... на какой именно музон из фильма похожа песня?

 Отправлено: 12.03.07 23:02. Заголовок: Re:

"Мгновения". Музыка Таривердиева.

Amador-de-boa-musica, "особо одарённые" не способны в своих "стихах" правильно ударения расставить - обрати внимание на свои... А когда у Розенбаума в "жУёт гамбургер" та же картина - причисляют себя к особо приближённым... даже темы у них заводятся: "В духе Розенбаума" которые... *)

Короче - лажа присутствует.
Переходим к следующему примеру, но это завтра уже...

И ещё, Shep, мне бы не хотелось обсуждать посвящение Резанову...
Пошукай чего-нибудь другое, будь добр.

 Отправлено: 12.03.07 23:10. Заголовок: Re:

Я вот тут подумал чем заменить...

А в вагонах на Руси всегда, во все времена

Тоже тавтология, Саш?

 Отправлено: 12.03.07 23:40. Заголовок: Re:

Не-а... это усиление смысловой нагрузки просто - законный, грамотный ход! Хотя и не очень оригинальный и красивый...

"Испокон , как встарь" - это примерно тоже самое, что и: "В лесу росли деревья и ёлки..." *)

Уровень кружка "Юный поэт" при тюремной школе.

И потом - не забывай, что мы обсуждаем маститого автора, а не самопального гения, которому всё можно... даже то, чего нельзя...*)

 Отправлено: 12.03.07 23:47. Заголовок: Re:

Мне кажется, что эти разборы уже на уровне "А поп..деть?!!!" Лично мне АЯ нравится именно союзом музыки и стихов. Если "разбирать по косточкам", то согласен - есть огрехи в стихах, да и без музыка (за редким исключением) они теряют. Но думаю, что у всех перечисленых Shepом авторов они есть. Для меня два критерия - цепляет призведение или не цепляет. Строго ИМХО

 Отправлено: 12.03.07 23:54. Заголовок: Re:

Ну вот, опять про "волосы дыбом"... даже не ожидал об таком аж из самой Одессы...*(

Цепляет всех, кто тут живёт!

Вопрос в другом: чем цепляет? ...вот и обсуждаем... А чем Вас так это цепляет? *)

 Отправлено: 13.03.07 00:06. Заголовок: Re:

Гениальным Розенбаума не назову, но даже по большому счету поэт он неплохой, только ленивый очень. В ворохе словесного стекла попадаются иногда фразы-бриллианты, но и мусора более, чем достаточно. Примеры приводить не буду. У каждого они свои.

 Отправлено: 13.03.07 00:14. Заголовок: Re:

цитата:

Не-а... это усиление смысловой нагрузки просто - законный, грамотный ход!

Ну вот смотри...

меняем местами:

А в вагонах на Руси как встарь, испокон веков
Есть всегда с кем переспать да и выпить с кем.

Такой вариант воспринимается также как и оригинал или иначе?

 Отправлено: 13.03.07 00:22. Заголовок: Re:

У меня такое мнение:

Раз уж заговорили про усиление смысловой нагрузки, то вот какая штука... Усиление происходит с помощью более сильного, более объемного слова.
И неверным в этой фразе мне кажется то, что как встарь, испокон веков - сказать правильнее, чем "испокон, как встарь".

 Отправлено: 13.03.07 00:37. Заголовок: Re:

цитата:

"Мгновения". Музыка Таривердиева.

Все таки ты это имел ввиду... ну не знаю, на память не сравню, а так "Мгновений" нет чтобы сравнить.

цитата:

Короче - лажа присутствует.

А никто и не спорит, я говорил об этом)))

цитата:

И ещё, Shep, мне бы не хотелось обсуждать посвящение Резанову... Пошукай чего-нибудь другое, будь добр.

Ну ладно, пусть будет "Умница"

 Отправлено: 13.03.07 03:35. Заголовок: Re:

Солидный пишет:

цитата:

Amador-de-boa-musica, "особо одарённые" не способны в своих "стихах" правильно ударения расставить - обрати внимание на свои... А когда у Розенбаума в "жУёт гамбургер" та же картина - причисляют себя к особо приближённым... даже темы у них заводятся: "В духе Розенбаума" которые... *) Короче - лажа присутствует.

Безупречный ход: перейти на личности - стареешь, Солидный.
Вот для начала цитата из словаря синонимов, синонимичный ряд:
"Давно, давным-давно, давнехонько, давнешенько, издавна, сыздавна, издревле, исстари, искони, испокон веков, испокон века (веку), с давних, незапамятных времен. Встарь, в старину, древле, прежде.". Чем не устраивает этот ряд? А, между тем, это вполне законный в поэзии приём: использование синонимичного ряда в стихах.

Относительно ударений:
песенный текст, он подразумевает, по крайней мере, не исключает изменения ударений в словах,
а в тобой упомянутой песне ударение, кстати, за счёт синкопы сохраняется, как и в моём случае.

Ваша пиковая шестёрка бита червонным тузом, господин Солидный.

 Отправлено: 13.03.07 11:53. Заголовок: Re:

Солидный пишет:

цитата:

Ну вот, опять про "волосы дыбом"... даже не ожидал об таком аж из самой Одессы...*(

А что в Одессе лысые живут что-ли?
Когда-то давно, на заре туманной юности и знакомства с творчеством АЯ, я для себя определил следующее: мысли-то мои и отношение ко многим вещам и понятиям мое, но как красиво изложено... В принципе это сохраняется до сих пор. Но если по Высоцкому я учил русский язык (услышу в песне новое слово - бегу выяснять, что оно означает), то с АЯ такого нет (за редким исключением). Хотя может я его стал слушать в более взрослом возрасте, т.е. словарный запас уже был большой.

 Отправлено: 13.03.07 19:32. Заголовок: Re:

...зело цепануло...*)

"А за мною Русь святая - изначала, да испокон..." - это Трофим и это правильно и красиво!
А у Мэтра в этом месте прокол и сдутие...*)

Amador-de-boa-musica, ну это ж ты сперва наехал:

цитата:

"а синонимичный ряд (для особо одарённых)."

А я тебе твоим же слогом ответил... т.с.: откат на твой наезд...*)
И ещё - существуют правила Русской Речи! Начиная с Букваря и кончая глубокими филологическими исследованиями...

цитата:

Филология - совокупность гуманитарных наук, изучающих культуру народа, выраженную в языке и литературном творчестве.

Заметь: культуру, а не недограмотность и бескультурье массовое!

цитата:

Относительно ударений: песенный текст, он подразумевает, по крайней мере, не исключает изменения ударений в словах,

Я ж и говорю: самопальным гениям и графоманам можно даже то, чего нельзя... и даже с тобой не спорю...*)

Shep , ну я просто повторил недавний ход, когда вместо оригинала "испокон..." (тьфу - надоел!)*), дал свою версию: "и теперь..."... ты углядел всё правильно.

Вот я и с музыкой так же замышлял супротив тебя...*)

Не "Мгновения", конечно , а "Я прошу, хоть ненадолго, боль моя, ты покинь меня..."
Мелодии практически совпадают, просто Розенбаум трошки ноток повторяющихся поднасыпал...

Мне кажется, что он своей лажи не замечает при изготовлении текстов и мелодий, а потом, если и заметит, то не исправляет потому, что "его" аудитория и так схавает, а на не "его" - ему плевать - привык, что его ругают... поэтому и имидж себе сработал такой исподлобно-кусючий...*)