Отправлено: 12.02.07 11:51. Заголовок: Плагиат у АЯ :)

Помнится, на старом форуме кто-то обвинил АЯ в плагиате.
Кажется "Амурские волны" у коого- то из современных певцов.
А действительно любит АЯ приукрасить свои песни темой из чего то старого, доброго,
давайте попробуемвспомнить, где что АЯ использовал.
Попробую начать
"Взяли Маню на кармане" - "Шервудские зонтики"
"И откроют врата для нас" - "Летят перелетные птицы" (кажется есть другой вариант)
"Любовь и кряша" - "Мы эхо друг друга"

 Отправлено: 12.02.07 17:16. Заголовок: Re:

В "Гоп-стопе" в проигрыше Капетанаки звучит "Мурка", переходящая в "Вальс-Бостон"!

 Отправлено: 12.02.07 17:21. Заголовок: Re:

ИМХО все вышеперечисленное не является плагиатом, тем более включение частей своих песен в свои же коллажи.

Вот Шуфута - это плагиатор чистой воды, он и Розика, и Митяя поимел...
Я пару раз слыхал, что АЯ спел что-то не свое, но никто ничего не смог подтвердить...

 Отправлено: 12.02.07 17:25. Заголовок: Re:

Chocolate - песня Кайли Меноуг с альбома 2004 г., ну очень напоминает иногда "Гоп-стоп"!!!

 Отправлено: 12.02.07 17:27. Заголовок: Re:

В стране, где все воруют, воры - в законе! *)
РАЯ по свинчиванию, не чем не лучше и не хуже остальных... и не он один стадионы собирает... и не он один, а почти все основные эстрадники совковые, не меньше 20ти лет на слуху у бедного зрителя...*)
Хотя, надо отдать ему должное - маскирует он чужое под своё красивше, чем тот же Трофим, который вообще фонит по всем композиторам спокон веку...*)
Правда, тексты у него достаточно литературны и свежи... тут он Розика кроет трошки.

 Отправлено: 12.02.07 17:31. Заголовок: Re:

А многие любимые)))))

Просто толочь воду в ступе не очень интересно, вот обсудить РЕАЛЬНЫЕ факты было бы самое оно.

Хотя нот то всего 7, не будет музыканта сильно винить))))))
Или есть факты и воровства текстов?

 Отправлено: 12.02.07 17:32. Заголовок: Re:

Может слово плагиат надо было взять в кавычки.
Конечно это не плагиат. Кто то на старом форуме проявил невежество и обвинил Ая в плагиате у современных певцов "Амурские волны" которой лет раза в 2 больше чем тому певцу.
Вообще плагиат, это присвоение чужих произведений себе, т.е. присвоение себе авторства.
Шуфутинского можно обвинить в нарушении авторских прав. Т.к. он пел песни АЯ без разрешения автора. Но не уверен, что тогда это было запрещено.

 Отправлено: 12.02.07 17:36. Заголовок: Re:

А у нас тогда все, что было не запрещено, было разрешено.)))

На квартирнике в Ворошиловограде АЯ высказал все, что думает про Шуфутинского.
У кого есть записи, послушайте, освежите в памяти

 Отправлено: 12.02.07 17:36. Заголовок: Re:

Из западной практики, повторение 6-ти нот в теме - плагиат.
Тексты чужие у Розика есть.
Темы тоже свиснуты - про тех же высоцких волков... госпиталя, лошадей... да мало ли?

 Отправлено: 12.02.07 17:41. Заголовок: Re:

Наталья пишет:

цитата:

А вот я помню ,что в песне "Приморский парк победы" точно звучит марш военный в проигрыше, уж не Прощание ли славянки"..... Никто не помнит?

проигрыш из"Дня Победы" там

 Отправлено: 12.02.07 17:44. Заголовок: Re:

VinnyJones пишет:

цитата:

Вот Шуфута - это плагиатор чистой воды, он и Розика, и Митяя поимел...

Шуфутинский - исполнитель, не автор, он не может быть плагиатором; нарушитель авторских прав - это другое

 Отправлено: 12.02.07 17:45. Заголовок: Re:

Есть четверостишие про Марка маркшейдера, что Дольский ему подарил, но он об этом говорит.
Про 6 нот абсольтно согласен, но только если они подряд))))))))
Для Охоты на волков взял эпиграф из Высоцкого.
А на счет текстов - это недоказуемо, а следовательно - ненаказуемо.
Если бы у кого-то на АЯ что-то было. то он бы не молчал.

 Отправлено: 12.02.07 17:50. Заголовок: Re:

цитата:

Шуфутинский - исполнитель, не автор, он не может быть плагиатором

Шуфитинский, как бы там ни было, на своих пластинках не писал, что нарушитель авторских прав и исполнитель не автор перепевает в данном альбоме песни РАЯ. Тогда кто он?

Если я делаю научный доклад, базирующийся на разработках моего коллеги, но при этом выдаю за свой. Кто я? Просто докладчит, а не ученый. А мой коллега тогда ученый, но про него не знают.

Если шуфута не говорил, что он поет песни на стихи и музыку такого-то такого-то, значит он - плагиатор, так как делал это ОСОЗНАННО.

 Отправлено: 12.02.07 17:52. Заголовок: Re:

Розенбаум:
"Я скрипичным ключём, музыки дом, отворю..."
Мирзаянц 1980 год:
"....ключём скрипичным и басовым открыть пытаюсь эту дверь."

Тема песни "Как на озере таёжном заревел олень...", копия песни из КФ "17 мгновений весны"...
"Шилохвость" - "Эх дороги".

...блин - катали об этом 2 года тому назад... почти полтора года подряд...*)

 Отправлено: 12.02.07 17:55. Заголовок: Re:

Не убедил...
Как мыслей много бродит в голове...ведь ассоциация, всязанная с ключем, пусть и скрипичным, открывающим дверь, не может кому-то пренадлежать...

 Отправлено: 12.02.07 17:58. Заголовок: Re:

Факты, мил друг, это не способ убеждения, а повод затеять спор...*)

 Отправлено: 12.02.07 18:07. Заголовок: Re:

http://a-rozenbaum.narod.ru/shufutinskiy.htm - Шуф в своей книге пишет об отношениях с АЯ. Сам конечно весь в белом...

 Отправлено: 12.02.07 18:12. Заголовок: Re:

Тут, скорее, не в плагиате дело, а в доведении образов, и своих, и чужих до штампов...
Я вот с текстом одной из последних песен Розенбаума ознакомился - афганского "колера" которая... так она сплошь, как из "списка цитат" Остапа Бендера, который он втирал писателям...*)
Он там ешё с временами года начудил...
...но обыграет, набрутальничает в исполнении - покатит...

 Отправлено: 12.02.07 18:28. Заголовок: Re:

цитата:

Как мыслей много бродит в голове...ведь ассоциация, всязанная с ключем, пусть и скрипичным, открывающим дверь, не может кому-то пренадлежать...

Да, да, да... Что-то типа этого:
"Я помню чудное мгновенье - передо мной явилась ты..."
"Я не забуду тот момент, когда ко мне явился мент..." *)

 Отправлено: 12.02.07 18:39. Заголовок: Re:

Наталья пишет:

цитата:

И еще в песне "Духовые оркестры, шумный круг танцплощадки...." звучит тема- "крутится, вертится шар голубой...."

Ну-ну)))))))))) Этот вальс называется "Дунайские волны"

Не путаем, господа, музыкальную цитату и плагиат. Это раз.
Не путаем музыкальную стилизацию и плагиат. Это два. К примеру, у Розика много песен, сделанных в стиле Битлов. И у Машины Времени тоже. Ностальгируют ребята по юности))) "Чак-рок-Бэрри" - ну, ваще шаблон, честно говоря)

НО!!! Не этим знаменателен-то Розенбаум. Знаменателен он тем, что есть у него индивидуальность, оригинальность, собственное звучание, ЧИСТО его. Ну, на Высоцкого ссылочки встречаются, на мировые шедевры, так что ж плохого?

 Отправлено: 12.02.07 18:47. Заголовок: Re:

А "Светофоры дайте визу.." говорили уже? )

 Отправлено: 12.02.07 18:48. Заголовок: Re:

цитата:

А "Светофоры дайте визу.." говорили уже? )

Здесь была ссылочка - мол на музыку Высоцкого - всё честно!


Ссылочки, это ссылочки - они оттеняют.
А подражалки охмуряют...*)

 Отправлено: 12.02.07 19:23. Заголовок: Re:

VinnyJones

цитата:

Про 6 нот абсольтно согласен, но только если они подряд

"Сколько лет прошло с последней нашей встречи..."
"Вздох глубокий, руки шире, не спешите - 3, 4..."
...считай ноты...*)

 Отправлено: 12.02.07 19:54. Заголовок: Re:

А вообще, отвлекаясь от АЯ, есть у Булата Окуджавы "Песенка про дураков". Мелодия "Братских могил" Высоцкого очень сильно ее напоминает, особенно ранние записи "Братских могил", которые исполнялись в ритме вальса.

 Отправлено: 12.02.07 20:04. Заголовок: Re:

Окуджава и Высоцкий, больше текстовики, чем мелодисты...
Хотя и у них случались "проколы" и даже в текстах.
У Высоцкого мне известен один единственный смысловой нонсенс:
"Я не верю судьбе, а себе ещё меньше". Т.е. - себе он верит больше, чем судьбе - по смыслу сказанного, хотя по смыслу всей песни, имеется в виду, что он себе не верит ещё БОЛЬШЕ, чем судьбе...

Но это всё мелочи... в сравнении с названием этой Темы! *)

 Отправлено: 12.02.07 20:12. Заголовок: Re:

Ну не думал что столько споров тема пробудит.
Я просто хотел узнать, в каких песнях есть музыкальные цитаты.

Кстати, там Дунайские или Амурские волны?

 Отправлено: 12.02.07 20:19. Заголовок: Re:

цитата:

"Я не верю судьбе, а себе ещё меньше". Т.е. - себе он верит больше, чем судьбе - по смыслу сказанного, хотя по смыслу всей песни, имеется в виду, что он себе не верит ещё БОЛЬШЕ, чем судьбе...

Однако же в глаза не бросается.
Думаешь, из-за неграммотности или отсутсвия внимания?

 Отправлено: 12.02.07 20:30. Заголовок: Re:

Думаю, просто случайный огрех...
Это я сам надыбал, хотя читал достаточно много исследований текстов Высоцкого... никто не обратил внимания.

 Отправлено: 12.02.07 20:34. Заголовок: Re:

Хочу тебе провакационный вопрос задать. Вот скажи, если тебе Розенбаум предложит спеть с ним дуэтом песню..ну твою любимую, например "Хорунжий" ). Да так спеть, что б на всю страну. Ты согласишься?

 Отправлено: 12.02.07 20:40. Заголовок: Re:

Друзья, музыкальная цитата вполне нормальное явление если сделано со вкусом
и в тему. Стилизация- это вообще большое искусство, которое я очень ценю.
В послепобедном вальсе и в "Приморском парке победы" всё сделано классно и со вкусом.
Про стилизации АЯ вообще отдельный разговор, а одним словом- гениально.
То что где-то , когда-то , какой-то мотив похож на что-то другое, то нельзя забывать что нот всего семь и те или иные комбинации могут повторяться. Последовательность аккордов тоже играет свою роль.
Называть всё это плагиатом будет по крайней мере не грамотно, уже не говоря хуже.

 Отправлено: 12.02.07 20:43. Заголовок: Re:

странно, по идее форум должен собирать единомышленников, он должен дать возможность поклонникам АЯ обмениватся записями, делится впечатлениями от концертов. Но обязательно появляется кто-то, чье мнение абсолютно отличается от мнения остальных форумчан. Ну не нравится ему артист, так зачем заходить на форум поклонников? Неужели так интересно спорить?
Быть надо с теми, кто твой рост нормально принимает.

 Отправлено: 12.02.07 20:43. Заголовок: Re:

PWM пишет:

цитата:

Chocolate - песня Кайли Меноуг с альбома 2004 г., ну очень напоминает иногда "Гоп-стоп"!!!

действительно похоже

Еще от PWM:

http://www.kommersant.ru/application.html?DocID=473728

цитата:

Впереди – внедрение в массы песни "Chocolate" с прямой цитатой из песни Александра Розенбаума "Гоп-стоп". Вот тогда Кайли и станет "русской народной" певицей окончательно.

 Отправлено: 12.02.07 20:45. Заголовок: Re:

Кстати!
Немного не в тему, но считаю это важным!
Как мне кажется, заслуга Розенбаума заключается в том, что он создал свой оригинальный ВОКАЛЬНО-ГИТАРНЫЙ СТИЛЬ.

СТИЛЬ, но не ШКОЛУ.

Его ШКОЛУ создали за него другие люди и она войдёт в его творческое наследие безусловно!
И их имена всегда будут упоминаться специалистами рядом с именем Розенбаума.
Я уверен в этом на полные 100!

Жаль, что он не оценил до сих пор по достоинству работу СВ и МГ... жаль и кроме шуток...

 Отправлено: 12.02.07 20:45. Заголовок: Re:

цитата:

Ну не нравится ему артист, так зачем заходить на форум поклонников?

Потому что мне нравится))

 Отправлено: 12.02.07 20:53. Заголовок: Re:

а остальным это нравится?

 Отправлено: 12.02.07 20:55. Заголовок: Re:

Оля, на твой вопрос, спел ли бы я с Розенбаумом вместе? Учитывая мнение Бори,

цитата:

Про стилизации АЯ вообще отдельный разговор, а одним словом- гениально.

я тебе отвечу стилизацией на классика: "В одну телегу впрячь неможно меня и трепетную лань! "

Ну чем не так же гениально? *)

 Отправлено: 12.02.07 20:55. Заголовок: Re:

Солидный пишет:

цитата:

У Высоцкого мне известен один единственный смысловой нонсенс: "Я не верю судьбе, а себе ещё меньше". Т.е. - себе он верит больше, чем судьбе - по смыслу сказанного

Со смыслом и снаписанием все в порядке,ИМХО.
Т.к. слово "ВЕРЮ" с частицей "НЕ" обретает смысл "МАЛОВЕРИЯ", если хотите... Так что (с) усё у порядке, Шэф...

 Отправлено: 12.02.07 20:57. Заголовок: Re:

Юрий (возмущённо) :

цитата:

а остальным нравится?

А кому не нравится - не читает...
Мы ж в Сети, а не в объятиях...*)

 Отправлено: 12.02.07 21:03. Заголовок: Re:

цитата:

Со смыслом и снаписанием все в порядке,ИМХО. Т.к. слово "ВЕРЮ" с частицей "НЕ" обретает смысл "МАЛОВЕРИЯ", если хотите... Так что (с) усё у порядке, Шэф...

Я не верю себе меньше, чем не верю тебе...
Кому я верю больше? *)

 Отправлено: 12.02.07 21:03. Заголовок: Re:

Я хочу полностью поддержать мнение Солидного по поводу школы игры. Я всю свою жизнь буду благодарен СВ и МГ за огромный труд который они вложили что бы люди смогли играть в стиле АЯ. Я лично ученик этих людей хотя лично с ними не знаком. Я верю так же что их труд не пройдёт без следа. Если АЯ сам не оценил их труд, очень жаль, но народ ценит и любит людей которые создали сайт Русская Гитара. Спасибо им огромное за всё. Я уверен что меня поймут только гитаристы но мне трудно даже описать радость при первой сыгранной песне в OpenG/

 Отправлено: 12.02.07 21:12. Заголовок: Re:

Солидный пишет:

цитата:

Я не верю себе меньше, чем не верю тебе... Кому я верю больше? *)

Себе, Солидный, себе болше веришь

 Отправлено: 12.02.07 21:15. Заголовок: Re:

Прально, дарагой... *) А судьбе меньше...
...а надо бы наоборот...

Я не верю судьбе, но себе верю меньше... Так это должно компоноваться смыслово. Уж извините за наезды на памятники... *)

 Отправлено: 12.02.07 21:42. Заголовок: Re:

Я б никого не добавлял, ибо вопрос положен в академической плоскости!*)
А что такое "расстояние ВЫТЯНУТОГО кулака" ?
Это из Розенбаума - уж больно стильно прозвучало? *)

 Отправлено: 12.02.07 21:57. Заголовок: Re:

Не катит... Это уже не вытянутый, а втянутый кулак...*)

 Отправлено: 12.02.07 22:39. Заголовок: Re:

Это уже попахивает нацмэновщиной...
Мая твая не панимайт! *)

Можно перейти на иврит, если тяжко стало на русском...*)

 Отправлено: 12.02.07 22:45. Заголовок: Re:

Ну что - подведём итог?
Я б его так сформулировал: Герои общества болеют теми же болезнями, которыми они же это общество и заразили... *)

 Отправлено: 13.02.07 14:18. Заголовок: Re:

Шумов:

цитата:

Лично мне то, что "рожает" АЯ нравится! :о))

Натали:

цитата:

Спорить не хочу, так как обладаю устоичивым ИМХО. Многие "вставочки" и стилизации в песнях АЯ мне обалденно нравятся.

Так вы, глубцы эдакие, оказывается спетые давно в тандем!
Шо ж вы народ за нос водите по мнимым терниям ваших отношений?! *)

 Отправлено: 13.02.07 14:42. Заголовок: Re:

Солидный пишет:

цитата:

У Высоцкого мне известен один единственный смысловой нонсенс: "Я не верю судьбе, а себе ещё меньше". Т.е. - себе он верит больше, чем судьбе - по смыслу сказанного, хотя по смыслу всей песни, имеется в виду, что он себе не верит ещё БОЛЬШЕ, чем судьбе...

Солидный пишет:

цитата:

Думаю, просто случайный огрех... Это я сам надыбал, хотя читал достаточно много исследований текстов Высоцкого... никто не обратил внимания.

Блин, СОЛИДНЫЙ, пойду в университет к словесникам - пусть уточнят, однако, кто - граф, кто - неправ

 Отправлено: 13.02.07 15:10. Заголовок: Re:

К Алексею Шумову пара ласковых - прикасательно к "кулаку в морде"*)
Из моей недавней истории с надеждой на светлое будущее...

На одном из форумов столкнулся я с одним челом - полковник, толи в отставке, толи в отлынке...*) : дипломов, 6 штук имеет! Один, как он грит, от какой-то даже Бурсы при Президенте России.

Да... так вот... Сочиняет он песни - полный автор и с этим своим добром ломится к известности - альбом выпустил, админ. ресурсы пользовал, шоблу на форуме имел - скандирующую группу т.с. - давили там всех, и правых и левых и всяких - горлодавно, некрасиво...
Но эт неважно...*)

Вот его тексты:
"...делают иванами не помнящИХ родства..."
"... ОТ вас пощады молю..."
Короче - что ни песня - всё такое. *)

Я б его не трогал - вонь препологал, но он людей помоил... Не люблю я этого.

Ещё короче...*)
Послухал я его альбом внимательно и в своём духе высказался: мол т-щ падежов не знает, натыркал у всяких авторов всякого себе и за своё выдаёт и прочее графоманское в комплекте...

Вонь состоялась...*)

Совсем коротко...*)
Он меня, типа, на дуэль хотел вызвать, за оскорбления, мол! Смекаешь?
Ну ладно - допустим я, как потомственный граф и дворянин*), не в курсе Дуэльного Кодекса, где во все времена и во всех странах, полицаи-жандармы не имели права участвовать в дуэлях... уж тем более с лицами дворянского происхождения... даже не имели права вызывать на дуэль - их за это тупым концом холодного оружия по горбу охаживали и увольняли со службы с позором на кичу.*)
Допустим, что и по нынешним понятиям, лично я, с ментом - потомственным мусором, никогда бы не сошёлся бы в честной кАтке - но всё-таки принял вызов и он меня победил... неважно как - убил, допустим.
Так что, Российская Академия Наук, в честь этой победы изменила бы официально Правила Русского Языка?

Да нифуя! *)
Как была лажа с падежными окончаниями и плагиат, так они и остались бы...

Я не провожу паллелей с Розенбаумом и ментом - нет! Ему до Розика, "как плотнику до столярА"! - вне сравнений они...
Но!
У меня 2 лишних дырки в шкуре имеется и я цену силовым разборкам любого уровня чуток знаю. И мне обломно это дело... смысла нету...
Ты тоже в курсе этих справ, я так думаю.

Посему: "Давайте, господа, не будем! Но если будем - то давайте!"

Но лучше не будем... Полюбэ, по-немецки: цацки-пецки, а по-русски - бутерброт...*)

Если хочется мне морду набить, то это дело интимное и решать его надо втихаря, без публики... в нашем возрасте...

С по-прежнему уважением, Солидный.*)

 Отправлено: 13.02.07 17:48. Заголовок: Re:

Алексей Шумов пишет:

цитата:

Картина третья - оптимистическая! Лично мне то, что "рожает" АЯ нравится! :о))

Алексей, согласен полностью. Лично мне эта тема была не очень приятна на официальном форуме. Более того, если есть, что спеть - сделай программу, прокатись по стране, заработай имя и популярность, а потом выслушай мнения о своем творчестве от людей, скажем, менее известных.

 Отправлено: 13.02.07 18:06. Заголовок: Re:

Ну да - спасибо!
Я буду въ...ть годами, сочинять музыку, ваять тексты, делать программу, продавать себя... покупать зрителей с их билетами...
...а потом упадёт на моё творчество какой-нибудь Листопад Виктор, обвинит меня в непохожести на Розенбаума...
...и что?! Обратно в медицину?
Нет уж! Пусть лучше всем этим сам Виктор Листопад и занимается, раз уж он так хочет заслужить

цитата:

мнения о своем творчестве от людей, скажем, менее известных.

, таких, как

цитата:

Алексей

, а не я...*)

 Отправлено: 13.02.07 18:18. Заголовок: Re:

Ну вот и поговорили...
А вообще - "Каждый выбирает для себя"...

 Отправлено: 13.02.07 18:43. Заголовок: Re:

Та шуткую я, брат... это ж с нуля понятно, что ты не можешь не любить Розенбаума так, как люблю его я!
И даже не спорь! *)

 Отправлено: 13.02.07 18:47. Заголовок: Re:

Виктор Листопад пишет:

цитата:

А вообще - "Каждый выбирает для себя"...

Согласен... (с)"Женщину, религию, дорогу...Дьяволу служить или пророку..."

 Отправлено: 14.02.07 05:52. Заголовок: Re:

Вообще-то насколько я понимаю все выше сказанные примеры плагиата...не плагиат!!! АЯ же не выходит и не говорит, что вот "эхо друг друга" или там "Мурка" моя новая песня...все это просто аранжировка...

 Отправлено: 14.02.07 15:41. Заголовок: Re:

Какая странная тема. Разве у Александра Яковлевича может быть плагиат? Это у него скорее слизывают.

 Отправлено: 14.02.07 16:23. Заголовок: Re:

Вообще тема то была о другом, а уже столько обсуждения накатали...
У меня еще вопросик, мне попалась песня АЯ , где он поет вместе с каким то Блек Джимом, или типа того.
Причем, куплет поет АЯ, куплет этот самый Блек. Вопрос, действительно ли они вместе пели, и если да, то где, или это монтаж? И сколько таких песен имеется.
может быть для таких вопросов есть отдельная тема, но я решил написать этот вопрос здесь, что бы стихли страсти по поводу "плагиата"

 Отправлено: 14.02.07 16:27. Заголовок: Re:

Если я не ошибаюсь, АЯ участвовал в дебютном альбоме этого Блек Джека. Это вроде бы не монтаж

 Отправлено: 14.02.07 16:41. Заголовок: Re:

А что за песенка, может выложит кто...

Спасибо.

 Отправлено: 14.02.07 16:59. Заголовок: Re:

Песня "Нинка", ну очень в хорошей обработочке, лично мне понравилось, веселенько так и со вкусом...Яклич с кем попало не поет...так что делаете выводы...

 Отправлено: 14.02.07 17:31. Заголовок: Re:

Ден пишет:

цитата:

Яклич с кем попало не поет...

Угу, что Жасмин, что все Фабрики Звёзд, где он был... С кем НАДО - с тем и поёт) Шоу-бизнес, господа

 Отправлено: 14.02.07 17:40. Заголовок: Re:

А Фабрика - это вообще отдельный вопрос, зачем он туда пошел? Не гоже директору завода личным примером сварщику показывать, как шев зачищать...
Если Жасмин еще можно понять, то Фабрику....

 Отправлено: 14.02.07 23:55. Заголовок: Re:

Мне понравился АЯ на фабрике. Прикольно так. Как мудрый учитель для этих детишек "звёздатых". Но там ему конечно не место. Наверное его просто хорошо упрашивал кто-то из их родителей.

 Отправлено: 15.02.07 11:31. Заголовок: Re:

vik пишет:

цитата:

С кем НАДО - с тем и поёт) Шоу-бизнес, господа

Увы, не увы, но это ж правда очевиднейшая.

 Отправлено: 15.02.07 11:50. Заголовок: Re:

АУ, запись с концерта ФЗ-4

 Отправлено: 15.02.07 12:32. Заголовок: Re:

Я думаю каждый у кого то учиться. Многие мои песни навеяны мотивами Розенбаума, что не говорит о том, что я их слизал у АЯ, опять же гитара у меня такая же, тот же строй Open-G. Да естественно творчество АЯ оказало существенное влияние и на меня и не только АЯ но и Новикова, Наговицина, и многих других... Поэтому говорить о плагиате думаю не стоит...

Например у меня есть песня Северный посёлок, которую я написал после прослушивания песни АЯ Очередь за хлебом. Слова её такие.

Северный посёлок, полярное сиянье,
Зимою освещало, с ночи до утра,
Утром чуть затеплившись рассвет прощался с нами,
Проносились детские года.

Сильным рос и смелым, не боялся драки,
На мопеде мчался я как летняя гроза,
Но соседской девочке, красавице Светлане,
Всё равно не мог взглянуть в глаза.

Припев:
Хлеб поджаристый и вкусный, за полтинник белый хлеб,
Нам канадцы поставляли, ночью выпал первый снег,
Налетели словно птицы на посёлок холода,
Не вернуть мне это время никогда.

Время всё летело, дни сменяли годы,
Света вышла замуж, а я попал в Спецназ,
Так вот очень просто, жизнь на повороте,
Навсегда вдруг разлучила нас.

Но как то раз на танцах, в доме офицеров,
Не боялся больше Игорь высоты,
На меня взглянула, синими глазами,
Девушка небесной красоты.

Музыка играла и кружились пары,
Уносила быстро, нас любви река,
И легла впервые, на погон курсантский,
Её такая нежная рука.

Дальше жизнь менялась, как в калейдоскопе,
Видел много женщин и смерть в чужих глазах,
Только всё неважно, я пройдя сквозь годы,
Вновь стоял у дома и снова Свету ждал.

Ждать пришлось недолго, скоро дверь открылась,
Утонуть хотелось, мне в её глазах,
Только заглянув в них, я тот час же понял,
Не вернуть мне наше время никогда...

Припев.

Ну вот как бы есть тут плагиат или нет. Я считаю себя учеником, АЯ, но плагиатчиком нет...
Аналогично АЯ учился у кого то...Добавлял что то своё..

 Отправлено: 15.02.07 12:35. Заголовок: Re:

Napalm10152 у нас есть целый раздел "Творчество форумчан". Выкладывайте Ваше творчество.

 Отправлено: 15.02.07 12:56. Заголовок: Re:

PWM пишет:

цитата:

АУ, запись с концерта ФЗ-4

С кем дуэт?

 Отправлено: 15.02.07 12:59. Заголовок: Re:

С Ириной Дубцовой

 Отправлено: 15.02.07 13:41. Заголовок: Re:

http://ifolder.ru/14576 - найдено тут

 Отправлено: 15.02.07 14:22. Заголовок: Re:

цитата:

давайте попробуемвспомнить, где что АЯ использовал.

Вы какие-то странные ребята...*)
Сами тему создали, сами её назвали, сами примеры начали приводить - заимствование Розенбаумом чужой творческой собственности - вопросы стали задавать, в частности мне - я ответил, привёл примеры...
...а теперь оказывается, что всё перечисленное, это не плагиат!
У Вас, Напалм, точно не плагиат, ибо Вы свои произведения не используете в коммерческих целях, в отличии от Розенбаума.
А такой аргумент, как "мне нравится", это не аргумент - это просто способ закрыть на плагиат глаза самому себе... ну, или там - уши...*)
Но вы ж сами привели кучу примеров... и это только маленькая кучка - уж поверьте.

Так что же, вы сами себе не верите? А мне? *)

А мне не нравится лажа подобного рода у Розенбаума! И это - аргумент! *)

Зритель должен быть требовательным и внимательным, особенно по отношению к любимому артисту!
И ещё тем более - за свои кровные деньги! Вы в них труд вложили и в праве получить качественный эквивалент!
Что бы артист не работал в режиме: "и так схавают".
И соответственно что бы зрительская и авторская культура общения, не превращалась в сопли умиления на ветру...*)

 Отправлено: 15.02.07 14:49. Заголовок: Re:

Хотя, я давно заметил, что поклонники Розенбаума воспринимают его не через органы чувств... а через что-то другое...*) Причём это "что-то" совершенно аллогично и необъяснимо, с точки зрения на действительный порядок вещей в мире, в природе и интеллектуальной... (...эк завернул...*) )

Можно провести эксперимент, прям щас.*)

Юр, вот скажи, что по-твоему означает термин "одинокий" ?

 Отправлено: 15.02.07 15:06. Заголовок: Re:

Завернул действительно - на действительный порядка
Одинокий - это не термин, термин - "футорка"
Одинокий - прилагательное, всегда прилагается к тому или чему, кто или что - ОДИН, ОДИНОК - одинокий

 Отправлено: 15.02.07 15:08. Заголовок: Re:

ОК!
Вот у тебя есть семья, друзья, работа, ты общаешся с разными людьми...
...ищешь и находишь взаимопонимание, учишся, учишь...и т.п....

У тебя есть я, в конце концов...*)
Ты одинок?

 Отправлено: 15.02.07 15:23. Заголовок: Re:

- Доктор, помогите мне - я так одинок...
- А когда вы чувствуете большее одиночество?
- Ну, днём ещё не так сильно, а вечером, когда придут с работы дочь с зятем, сын с невесткой, супруга, чёрт бы её побрал - совсем невмоготу, совсем один...

Солидный пишет:

цитата:

ищешь и находишь взаимопонимание

Вот если нахожу - вроде и не одинок. "Счастье - это когда тебя понимают"
Есть же ещё и разные степени одиночества, по моему. Одному сидеть на Луне - это уже высшая. Одиноко чувствовать себя среди многих, даже знакомых людей -степень поменьше.
Солидный пишет:

цитата:

Вот у тебя есть семья, друзья, работа, ты общаешся с разными людьми... ...ищешь и находишь взаимопонимание, учишся, учишь...и т.п.... Ты одинок?

Не один, но могу быть и одинок...

 Отправлено: 15.02.07 15:31. Заголовок: Re:

Я имею в виду, что ты неодинок, поскольку вокруг тебя есть ближние твои и дальние - ты не ОДИН.
Прально? Или, таки один? А они в курсе твоего от них отчуждения?*)
Короче, прилагательное "одинокий", к тебе можно приложить, как твоё естесственное состояние?

 Отправлено: 15.02.07 15:41. Заголовок: Re:

Лан - закруглим...*)
Полюбэ, когда ты ласкаешь свою женщину, а она тебя, когда ты беседуешь со своим ребёнком о жизни смысле, когда тебя окружают люди, которые делают с тобой общее дело, когда ты муж, отец и вожак, и боец за интересы твоей "стаи" - ты НЕ ОДИНОК! Ты своим нужен и тебе твои нужны!

Так какого, пардон, хеба, у Розенбаума Волк ОДИНОКИЙ, если он такой же "одинокий, как и ты?

Ты чем песню слухаешь?

Вот я о чём спросить хотел... интересно просто...*)

 Отправлено: 15.02.07 15:45. Заголовок: Re:

Солидный пишет:

цитата:

Короче, прилагательное "одинокий", к тебе можно приложить, как твоё естесственное состояние?

Человек рождается один, в одиночестве, и умирает один, в одиночестве, пусть вокруг хоть тысяча людей рядом стоит. Видимо, "одинокий" и есть естесственное состояние...
Одинокий волк - это круто, но это ТАК тяжело... , поэтому и ищет человек каждый себе - свою половину, добрых знакомых, товарищей, друзей...

Солидный пишет:

цитата:

А они в курсе твоего от них отчуждения?*)

Они в курсе, поэтому и зовут меня "уникумом"
Они мне постоянно твердили - ты когда-нибудь оттаешь?
Я им говорил - придёт время, оттаю...

Стоит кедр в лесу среди дубов - он не один, дубов рядом много - но он ОДИН КЕДР,
и вот так было почти 10 лет, пока Бог меня не надоумил кликнуть на "Форум"!

 Отправлено: 15.02.07 15:48. Заголовок: Re:

цитата:

поэтому и ищет человек (волк) каждый себе - свою половину, добрых знакомых, товарищей, друзей...

Так это ж всё у него, в песне, есть уже - он живёт этим!

Чем песню слухаешь, кажи! *)

 Отправлено: 15.02.07 15:54. Заголовок: Re:

Солидный пишет:

цитата:

Так какого, пардон, хеба, у Розенбаума Волк ОДИНОКИЙ

Он у него одинокий, потому что "ЕСЛИ б я общался со стаей..."
Солидный пишет:

цитата:

Ты чем песню слухаешь?

 Отправлено: 15.02.07 15:59. Заголовок: Re:

цитата:

Мне кажется АЯ всё-таки ОДИНОК по жизни. Поэтому так цепляется за образ ОДИНОКОГО ВОЛКА. Вот и весь сказ. Можно иметь ВСЁ, но быть одиноким в душе.

Причём здесь автор?
Во-первых, у тебя нет доказательств для повода резюмировать жизнь чужого тебе человека - догадки только... и у меня нет...
Во-вторых, я когда слушаю или читаю, или смотрю чего, я совершенно не задаюсь вопросом: "почему Автор это сделал?"
В третью очередь, после получения эмоцианального всплеска от произведения искусства, если меня "цепляет", я ищу причину приятных или неприятных впечатлений - моих, а не авторских...
Он работал из себя, но для меня... я его творчеству судья!
На мой взгляд, такие песни, как "Одинокий волк", это ровная конъюнктурщина со ссылкой на впечатления от "Волков" Высоцкого - интеллектуальный плагиат... вот это что... на мой взгляд.

 Отправлено: 15.02.07 16:04. Заголовок: Re:

Солидный пишет:

цитата:

я ищу причину приятных или неприятных впечатлений - моих, а не авторских...

Согласен на 100%
Солидный пишет:

цитата:

На мой взгляд, такие песни, как "Одинокий волк", это ровная конъюнктурщина со ссылкой на впечатления от "Волков" Высоцкого - интеллектуальный плагиат... вот это что... на мой взгляд.

Вот и торжество ДЕМОКРАТИИ - взгляды у людей МОГУТ быть разными, без базара

 Отправлено: 15.02.07 16:05. Заголовок: Re:

цитата:

Он у него одинокий, потому что "ЕСЛИ б я общался со стаей..."

Юр - не чипай текста этой песни... а то, если я приведу эту цитату из неё же:

цитата:

Поливай семья моя лесом...

...а потом мы с тобой разберём отсутствие разницы в жизни волчьей , между стаей и семьёй - у Вожака!, то от данного произведения только запятые останутся... правильно расставленные...*)

На вопросик не ответишь, таки? *)

 Отправлено: 15.02.07 16:09. Заголовок: Re:

Так дело и до метафизики дойдет =))

 Отправлено: 15.02.07 16:14. Заголовок: Re:

НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!!!!!!!!!!!!!!!!! *)

Лучше я приведу пример тавтологии у РАЯ - с него началась одноимённая тема на оф. форуме*):

"А в российских поездах испокон, как встарь..."

Прошу делать взносы - поднимаем рейтинг Форума! *)

 Отправлено: 15.02.07 16:30. Заголовок: Re:

Солидный пишет:

цитата:

с него началась одноимённая тема на оф. форуме*):

Таки чем дело с официальным форумом закончилось?

"Испокон, как встарь" - здесь я с тобой согласен. Слушай, но, по моему, можно автору иногда для рифмы, размера и "соврать", "напутать" маленько - такой же ведь человек, не ангел с крылышками непогрешимый. Грех то невелик...

 Отправлено: 15.02.07 16:38. Заголовок: Re:

Можно - неможно - это уровень образованности автора и его зрителя...

А вот "иногда"!
Нифига не иногда! А почти в КАЖДОЙ песне лажа! Могу спорить с любым - давайте любую песню, на выбор...
...блин - дэжавю...*)))

 Отправлено: 15.02.07 16:44. Заголовок: Re:

Солидный пишет:

цитата:

давайте любую песню

Глухари

 Отправлено: 15.02.07 16:44. Заголовок: Re:

Да уж... по второму кругу пошел =)

 Отправлено: 15.02.07 16:46. Заголовок: Re:

цитата:

Таки чем дело с официальным форумом закончилось?

Закончилось тем, что устроители оф.сайта долго думали, но нашли, таки, единственно правильный ответ на один единственный вопрос: "А нужен ли Розенбауму его официальный Сайт с форумом, на котором его критикуют, а не восхваляют?"
Какой ответ был найден, догадываешся? *)

 Отправлено: 15.02.07 16:46. Заголовок: Re:

Солидный пишет:

цитата:

поднимаем рейтинг Форума! *)

 Отправлено: 15.02.07 16:49. Заголовок: Re:

Karamel` предлагает к разбору:

цитата:

Глухари

А Вам с какой целью нужно - что бы убедиться или разочароваться? *)

 Отправлено: 15.02.07 16:51. Заголовок: Re:

Солидный пишет:

цитата:

устроители оф.сайта долго думали

Про ответ на мучивший их вопрос догадываюсь
Слава те, Господи, здесь НЕофициальный сайт

 Отправлено: 15.02.07 16:55. Заголовок: Re:

цитата:

Слава те, Господи, здесь НЕофициальный сайт

Тож закроют... по привычке...*)

 Отправлено: 15.02.07 16:57. Заголовок: Re:

цитата:

А зачем Вам моя цель? Вы же так смело и запросто хотите привести доказательства лажи в любой песне Розенбаума. Вот и излагайте. А то сразу зачем? Незачем. Излагайте.

Слово женщины - закон для подчинённого! *)
А Вы затвор какого-нибудь стрелкового оружия видели когда-нибудь?
Лан - будем считать, что видели... а так же видели, как его - затвор - передёргивают... наверное...
А как можно передёрнуть лады? Оно ж рядом с затвором не только не стояло, но и не висело...*)

 Отправлено: 15.02.07 17:03. Заголовок: Re:

А Вы мне, Karamel` - взаимообразно - объясните, какую смысловую нагрузку несёт словосочетание "...я уже не буду - занавесочку спалил..." А то я чёй-то уже лет 25 врубиться не могу...*)

 Отправлено: 15.02.07 17:04. Заголовок: Re:

Солидный пишет:

цитата:

А как можно передёрнуть лады?

Здесь слово "передёрнуть" в переносном смысле выражено. Всем всё понятно, даже более чем. Это вся лажа?

 Отправлено: 15.02.07 17:06. Заголовок: Re:

Дык, Одинокий Волк тоже в переносном... перенести можно чего угодно... и куда угодно... токо смысла нету... разве что только в переносном смысле смысла...*)

 Отправлено: 15.02.07 17:08. Заголовок: Re:

Солидный пишет:

цитата:

"...я уже не буду - занавесочку спалил..."

Ой, ну это кураж. Фразеологический оборот. А что он должен, как Огурцов из "Карнавальная ночь" шутку превратить в доклад?

 Отправлено: 15.02.07 17:09. Заголовок: Re:

Я б, фразеологически ради, чуток бы изменил название данного речевого оборота: куЛАЖ. *)

 Отправлено: 15.02.07 17:12. Заголовок: Re:

Хотите ещё орнитологически схлестнёмся? *) Касательно "глухарей на токовище" ?

 Отправлено: 15.02.07 17:14. Заголовок: Re:

Кстати, у меня чисто визуально, при игре АЯ есть некоторые асоциации с передергиванием затвора - когда левая рука по грифу быстро туда-сюда.

 Отправлено: 15.02.07 17:16. Заголовок: Re:

Солидный пишет:

цитата:

куЛАЖ.

Нетути такого в словарях русского языка.

 Отправлено: 15.02.07 17:17. Заголовок: Re:

Вот и я говорю, что не токуют глухари... нетути у них токовища...*) Квиты!

 Отправлено: 15.02.07 17:20. Заголовок: Re:

цитата:

Ну тогда, для начала объясните что это за "дык"?

А это будет уже не в тему!
Открывайте Тему "Критика Солидного"...*)

...у меня памороки щас будут - а говорят, что в прошлое нельзя вернуться...*)

 Отправлено: 15.02.07 17:24. Заголовок: Re:

Всё - подвязываем! Три года тому назад это всё обсуждалось до стирания буков на клавах форумчан...
Два года тому назад, открыли тему "Критика фФ" - эт тоже я - в детстве...*)
Кончится тем, что прозвучит сакраментальное: "А мне нравится!"
...а потом этот форум гавкнет, как и предыдущий...
Если и обсуждать чего, то только то, чего ещё не обсуждалось! Это моё условие! Баста! *)

Предлагайте песни списком, "деды" выберут то, что ещё не обсуждалось... это-то и обмозгуем, при желании.

 Отправлено: 15.02.07 17:31. Заголовок: Re:

Солидный пишет:

цитата:

А это будет уже не в тему!

Да-а? Не в тему? Но аналогия просматривается. Вот Вы не знаете, что такое этот "дык", а говорите. И в словарях Вы его тоже не найдёте. А для "красного словца" пригодился Вам этот "дык".

 Отправлено: 15.02.07 17:32. Заголовок: Re:

Поздно увидела. СОГЛАСНА. БАСТА!!!

 Отправлено: 15.02.07 17:41. Заголовок: Re:

*) молча...

 Отправлено: 15.02.07 18:15. Заголовок: Re:

Солидный пишет:

цитата:

Тож закроют... по привычке...*)

Чичас! Коротки руки.

Солидный, просьба, не превращайте эту тему в то, во что она была превращена на старом форуме. Мы Вашу точку зрения поняли еще там.

 Отправлено: 15.02.07 22:02. Заголовок: Re:

Инна пишет:

цитата:

Чичас! Коротки руки.

А навредить нам тут не смогут?

 Отправлено: 16.02.07 02:53. Заголовок: Re:

цитата:

не превращайте эту тему в то, во что она была превращена на старом форуме.

Там она была превращена в тему, только для VIP пресон...
С одной стороны, это было лестно, а с другой - отсев "плебса" давал возможность пообщаться по "трудным" вопросам без ругни и оскорбух...
Причём, как мне показалось, общение было весьма интересным и познавательным... *)

Помните, Инна, этот крик души одого из близких друзей Розенбаума? *)

"Хочу критики от фФогта!"

 Отправлено: 16.02.07 10:42. Заголовок: Re:

Последний мой мессидж Солидному:
За "Огурцова" прилюдно извиняюся. Но всё ж не надо все песни Розенбаума лажой обвинять. Мы же на концерты ходим, денюшки плОтим, удовольствие получаем. А Вы на него - лажа...... Мне неприятно, отсюда и такая "банальная" реакция. Всё, привет.

 Отправлено: 16.02.07 11:35. Заголовок: Re:

Солидный пишет:

цитата:

Причём, как мне показалось, общение было весьма интересным и познавательным... *) Помните, Инна, этот крик души одого из близких друзей Розенбаума? *) "Хочу критики от фФогта!"

Молодца, СОЛИДНЫЙ! Ай, молодца! :) :) :)

 Отправлено: 16.02.07 15:34. Заголовок: Re:

цитата:

Но всё ж не надо все песни Розенбаума лажой обвинять.

С "Огурцовым", я первый разобрался... нет проблем! *)

Я никого не обвиняю! Просто - что есть, то есть... Кто-то слышит, кто-то не слышит...

Когда я на Роз.рухе объявился со своим "Плагиатом", то у меня была мотивация робкая: а вдруг Автор прочтёт меня и исправит свои МЕЛКИЕ огрехи, которые портят его довольно серьёзное и красивое творчество...
...наивный...*)
Ну, казалось бы - измени чуток: А в российских поездах и ТЕПЕРЬ, как встарь..."... и всё - песня заблистает совершенством...
Или: "По снегу, ЛЕТЯЩЕМУ с неба... тороплюсь" - "бегу", в смысле...
Ну ведь лажа! Хоть покусайте меня...*)
А так: "По снегу, СОШЕДШЕМУ с неба..."

Ну это его дело - я не навязываюсь со своим...*)
Просто - всё так просто...

Я тогда даже не поленился и сделал статистический расчёт на основе ок. 800-т его песен - получилось 8 к 2м... 2 песни без единого изъяна, 8 с лажей... было бы наоборот, никто бы даже права не имел пикнуть... и я в том числе... но ведь...*(

Сейчас у меня мотивировки былой нет, просто беседу поддерживаю вашу всехную...*)

Могу и не поддерживать...*)

 Отправлено: 16.02.07 15:39. Заголовок: Re:

Юр пишет:

цитата:

Молодца, СОЛИДНЫЙ! Ай, молодца! :) :) :)

А вот за что Вы его похвалили? Объясните, если не трудно.
За то, что 8 из 10 песен Александра Яковлевича назвал лажей?
Не нравится мне эта тема. Не потому, что считаю Розенбаума совершенством.
А потому, что он поёт больше, чем мне лет. И одно это вызывает уважение.

 Отправлено: 16.02.07 15:59. Заголовок: Re:

Girl пишет:

цитата:

А вот за что Вы его похвалили? Объясните, если не трудно.

Вот за это - за ИНТЕРЕСНОЕ общение

Солидный пишет:

цитата:

Причём, как мне показалось, общение было весьма интересным и познавательным... *)

за это
Солидный пишет:

цитата:

крик души одого из близких друзей Розенбаума? *) "Хочу критики от фФогта!"

И зтеперь ещё за это

Солидный пишет:

цитата:

Ну, казалось бы - измени чуток: А в российских поездах и ТЕПЕРЬ, как встарь..."... и всё - песня заблистает совершенством... Я тогда даже не поленился и сделал статистический расчёт на основе ок. 800-т его песен - получилось 8 к 2м... 2 песни без единого изъяна, 8 с лажей...

Насчёт ТЕПЕРЬ он прав 100%
Не поленился, 800 песен, таки теперь он творчество АЯРа гораздо получше гораздо многих знает, верно?
Песня - лажа, и песня с лажей - всё таки сильно разно, не так ли?
Тут жизнь своя целая с лажей, не без оной, но не лажа!
И речь не идёт о неуважении к АЯРу, речь о текстах...

 Отправлено: 16.02.07 16:10. Заголовок: Re:

Солидный пишет:

цитата:

Причём, как мне показалось, общение было весьма интересным и познавательным... *)

Для нескольких человек, остальных данная тема только утомляла. ИМХО.